АК написал:

#1419995
как бы повели себя японские корабли (особенно асмоиды) под точным огнем тяжёлых качественных бронебойно-фугасных снарядов? Может тонули бы и взрывались как кошки Фишера при Ютланде (не теряя в зачительной степени своей боеспособности)?

По Асамоидам как бы есть хрестоматийные Асама и два случая с Ивате.
Но надо учитывать, что японцы в отличие от русских по ниточке не ходили, а начав получать снаряды, выйти из строя зазорным не считали.
Эбр разве что по Микасе см... Вроде как взрыв пожар в батарее его из строя не выгнал.

Коротко. Получив одно два крепких попадания.
А они нечасты. Асамоид выходит из линии, двигаясь по способности.

Попадания в каземат а ля Ивате нечасты одно на все бои асамоидов с начала войны.

MAPAT написал:

#1419957
Я не понял - вы предлагаете вообще не идти на ДВ? Порт АРтур сдан, остается Владивосток. Если туда не идти, то все, возвращаемся. Или вы считаете что морем можно овладеть в одном генеральном сражении - все утонут?  Причем Того имеет возможность по своему усмотрению прервать сражение.

Мои предложения изложены в Альтернативном разделе. Если интересно, почитайте.

invisible написал:

#1420007
Мои предложения изложены в Альтернативном разделе. Если интересно, почитайте

ссылку?

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1419553
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Сразу после того как Вы признаете что у русских в 1-й эскадре на начало войны 9 крейсеров 1-го ранга против 6 японских. Полуторное превосходство в силах

А что там со вторым рангом?

О, со 2-м рангом (классом) ("осетрина второй свежести") у японцев было гораздо лучше: 9 единиц против 5.
Всем же известно, что именно крейсера 2-го ранга главная ударная сила флота, не так ли?
Разумеется, сразу после миноносцев которые "одни только страшны противнику"

Но заметьте, как Пересвет уклонился от предложения посчитать "крейсера 1-го ранга" с обоих сторон

РыбаКит написал:

#1419965
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Стрелять надо лучше.

Владимир- стрелять конечно надо лучше, но в то время в артиллерийском бою, капиталшип, если не имел конструктивных дефектов, сначала терял боеспособность и лишь потом плавучесть

У нас нет никакой статистики, чтобы утверждать такое - ибо до "Ослябя" ни один "капиталшип" не погиб от огня артиллерии.

РыбаКит написал:

#1419965
Почему я осторожно и намекаю на конструктивные дефекты, или ошибки в борьбе за живучесть как главные в гибели Осляби

Намекать вы можете на что угодно, вплоть до вмешательства сочувствующих японцам марсиан - доказательства будут?

*задумчиво* Вот интересно, насколько же стремительная гибель "Ослябя" (ну, относительно стремительная, конечно же, по меркам своего времени, вот в Ютланде линейные крейсера гибли намного быстрее, но для них мы применим определение "мгновенная") повернула некоторым мозги: "Не могёт такого быть! Промежуток должен быть!" "Тиория ни пазваляет многим караблям сытырилять па адной цели!"
М-да...


Пересвет

Пересвет написал:

#1419939
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
А как вы с ними собираетесь иначе воевать?

Иметь побольше ЭБРов.

Ну и как? Заимели?

Пересвет написал:

#1419939
Как "асамоиды" с ними воевать собирались?

Нуу, примерно так: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 40&p=1

Пересвет написал:

#1419939
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Вот и дотащили за полгода только до Джибути

Ну вот, сами же признаёте "географические" трудности с переводом "стратегических резервов" с Балтики.

Не-а. Это не географические трудности, это закупорка мыслепроводящих путей в мозгу одного великого флотоводца Россиянской Ымперии: 

"В телеграмме от 19 января говорилось: "...миноносцам чистить котлы в пути и не останавливая хода... Миноносцы - главная часть вашего отряда. Ни одного самого плохого не бросайте. Только эти миноносцы страшны противнику..." (с)

Русские броненосцы и крейсера стало быть - противнику не страшны. Нуфф сайд.

Пересвет написал:

#1419939
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Отчего же?

"Оттого же", что не каждый проход русского ЭБРа через Гибралтар приводил к повреждению днища.

А что ж "Ослябе" помешало?

Пересвет написал:

#1419939
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Авиаразведки нет, радиолокаторов нет

На что-то подобное рассчитывали и на Второй эскадре?

Ну, кто-то "на Второй эскадре" может и расcчитывал, но её бравый начальник явно нет:

"Наиболее же простым представлялось плавание Корейским проливом, а в тактическом отношении более выгодным для прорыва являлась широкая восточная часть этого пролива. И здесь эскадру несомненно должен был встретить сосредоточенный японский флот с превосходящею нас численностью крейсерских и минных отрядов, но с почти равными силами броненосных эскадр: против 12-ти броненосных судов первых двух японских эскадр, мы, с присоединением отряда Контр-Адмирала Небогатова, имели 11 броненосцев и крейсер «Адмирал Нахимов», привычный к совместному маневрированию с броненосцами. Таковое соотношение материальной части отнюдь не представлялось безнадежным, и наш долг был искать сражения в расчете, нанеся неприятелю посильный вред, прорваться во Владивосток". (с)

Пересвет написал:

#1419939
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Если бы четвёрка. "Рюрика" уже ни в что не ставим?

Ну, пусть тройка "асамоидов" останется.

Реально осталась пара.

Пересвет написал:

#1419939
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Вот только вместо того чтобы держать их под Порт-Артуром японцам пришлось держать их в Японском море и Корейском проливе.

Ну, а где-же ещё ВОК ловить?

Какбэ - да. Но чтобы его ловить сперва его надо обнаружить. Отсюда непропорционально большие по сравнению с численным составом Владивостокского отряда выделенные японцами против него силы.

АК написал:

#1420010
т.е. случаев точного обстрела тяжелыми снарядами броненосный флот японии не переносил, т.к. русские не могли обеспечить. Как и средними, впрочем. Ну и?
Под точным обстрелом следует понимать  , например, достигнутый японцами результат хотя бы по Орлу

Вот тут и вопрос.
С одной стороны выход асамы, затопление и взрыв на Ивате.
С другой стороны Идзумо при Урусане, Адзума и Идзумо при Цусиме.

Эбр в лице Микасы вполне переносил.

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
"Тиория ни пазваляет многим караблям сытырилять па адной цели!"

Теория то позволяет, однако все практические случаи ничего путевого не показали.

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
не потеряла плавучесть, а взорвалась

Потеряв из за неконтролируемого пожара боеспособность.

адм написал:

#1420063
Как было сказано выше, в довоенные времена потопить броненосец артогнем считалось невозможным, соответственно главной ударной силой флота становились миноносцы, которые единственные могут потопить броненосец своим оружием. А броненосцы и крейсера - вспомогательной силой, обеспечивающей успешность атак миноносцев. Но ни в коем случае не ненужной.

А зачем топить? Тактика оббивания подразумевает уничтожение артиллерии неприятеля. После чего достаточно и одного миноносца, чтобы пустить корабль ко дну.

Сидоренко Владимир написал:

#1420016
Нуу, примерно так: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 40&p=1

Держите меня семеро...
Сикисима и Фудзи расхерачили Ослябю, а асамоиды уже добивали. Правда, может быть, броненосцы ни разу не попали...
На 7 броненосцев тогда нужно 14 японских броненосцев и 35 асамоидов.

invisible написал:

#1420026
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10351
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8364

Знатная трава.

han-solo

han-solo написал:

#1420137
РыбаКит написал:
#1419602
Нормальный флот. Просто не успели. Не успели достроить, не успели освоить, не успели подтянуть тактику, не успели развить базирование. Году эдак к 1910 имели бы прекрасный флот с отлаженными отрядами и вполне современным судопромом, готовым на новый уровень развития.

Всё как обычно, только японцы не стали ждать.

Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше — всегда и во всем.

адм написал:

#1420080
Если их не бросили в Средиземном море.Истребители тогда же считались не слишком пригодными для торпедных атак из за своих размеров.

Ну тогда просто подождать, когда белый флаг выкинут.