Вы не зашли.
han-solo написал:
#1419735
У этих йододефицитных даже во ВМВ плохо по этому вопросу было. А не надо зазнаваться! Если ты такой умный, скажи, а когда у бритов появились таблицы и доски непотопляемости?
И совсем отвлечённый вопрос;клинометр в действии видел?
Костя иди в зад, честно, ну поучи хоть что то- даже на Титанике были полные таблицы непотопляемости, изыди, достал советскими мифами!!!
А кто знает, почему перед гибелью кораблей 1 ТОЭ не расстреляли тяжелые снаряды по позициям противника? Снарядов НЯП прилично японцы вытащили. Может толку и не много было бы, но хоть не отдавать врагу...
Скучный Ёж написал:
#1419740
Вы не в курсе эпопеи крейсера 2 ранга Русь?
Да, уграли прекрасную "речку", последнюю из фаерфилдовских.
H-44 написал:
#1419783
кто знает, почему перед гибелью кораблей 1 ТОЭ не расстреляли тяжелые снаряды по позициям противника? Снарядов НЯП прилично японцы вытащили. Может толку и не много было бы, но хоть не отдавать врагу...
стволы задирать башни не могли. Правда, емнип, один из кораблей затапливал отсеки для крена и стрелял через горы.
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1419554
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Отчего же?
Владимир- очень прошу- помогите
Вот так всегда. Как нести про японцев всякую чушь, так это сами с усами.
Как найти у японцев что-то нужное, так "Владимир"
РыбаКит написал:
#1419554
Geomorfolog написал:
#341950
Различные чережи Эрин. В последнем файле - боевой путь линкора за всю войну в картографическом и табличном выражении.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1214237738
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1214237739
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1214237740
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1214937829
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1215037835
Отредактированно Geomorfolog (03.01.2011 21:16:22)
Помогите восстановить ссылки.
Скорее всего, вам нужен <Тайсё: гонэн Гайкокутю:дзайин хо:коку, санкан> - Донесения сотрудников пребывающих в иностранных государствах от 5-го года эры Тайсё (т.е. 1916 г.), том 3.
"Забиваете" в поисковой строке JACAR'а код C10100789800
и у вас должно открыться вот такое окошко:
Далее тупо и просто "щёлкаете" верхнюю ссылку отмеченную желтым прямоугольничком с надписью <босацу> 簿冊.
Откроется содержание тома из 17 файлов. Выбираете из них те 5 кто относится к "Эрин", по японскому названию: 「エリン」
Оно?
РыбаКит написал:
#1419554
А если поможете с остальными....
Так вы памятник мне воздвигнете нерукотворный, да?
РыбаКит написал:
#1419554
Или научите рыбу ловить в новом джакаре.
Я же уже вам писал - сам я ищу прямым поиском.
Сидоренко Владимир написал:
#1419826
Вот так всегда. Как нести про японцев всякую чушь, так это сами с усами.
Как найти у японцев что-то нужное, так "Владимир"
Увы мне не удалось освоить ниппонську грамоту, как следствие во всех темах касающихся Японии, я чуствую себя не более чем маленьким шалунишкам в коротких штанишках, а им свойственно нести всякую чушь. Увы.
Эд написал:
#1419593
Но в телеграммах ЗПР писал именно об этом. Когда ему ответили, что он должен установить господство на море, то он возразил: эскадра слишком слаба для этого. Тогда ему предписали вести ее во Владивосток, а туда отбыл Бирилев, который и должен был "устанавливать господство на море".
Я не пойму этот футбол. Господство в море можно было установить только разбив вражеский флот. А если флот слабый, то на кой ему идти во Владик через Цусиму, ведь его элементарно побьют и если что-то дойдет до В, то ни с ЗПР, ни с Бирилевым, оттуда господство на море не установишь.
То есть у 2ТОЭ было 2 варианта.
1. Разбить противника в бою.
2. Найти способ прохода во Владик без боя.
Поскольку второй вариант ЗПР не прорабатывал, остается первый.
РыбаКит написал:
#1419828
Увы мне не удалось освоить ниппонську грамоту
Там вроде в правом верхнем углу переход на английский имеется... Правда хоть папки становятся понятней, но только большая часть документов на японском, ну кроме европейских книг-документов.
Скучный Ёж написал:
#1419742
На ком-то из транспортов должны были быть железные боты, которые использовались для угольной погрузки и для устройства бона во время стоянок в Индокитае - по формату это как раз небольшие баржи.
Потому формально баржи были
Там о том что эскадра погибла эти баржи прикрывая
Громобой написал:
#1419870
Там о том что эскадра погибла эти баржи прикрывая
Ну эскадра же прикрывала транспорты, а эти боты были на транспортах. Так что фактически эскадра в некоторые моменты прикрывала баржи что Вы предирараетесь к творцу.
Отредактированно Скучный Ёж (20.02.2020 21:37:22)
invisible написал:
#1419851
То есть у 2ТОЭ было 2 варианта.
1. Разбить противника в бою.
2. Найти способ прохода во Владик без боя.
Поскольку второй вариант ЗПР не прорабатывал, остается первый.
Что можно сказать - не балуете вариантами.
3. Прорыв с боем без уничтожения противостоящего флота. Типа в тумане или ночью потерялись. Или побили врага, но добивать не стали - пошли во Владивосток.
Как Камимура в августе 1904 г - снаряды закончились.
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
А как вы с ними собираетесь иначе воевать?
Иметь побольше ЭБРов. Как "асамоиды" с ними воевать собирались?
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Вот и дотащили за полгода только до Джибути
Ну вот, сами же признаёте "географические" трудности с переводом "стратегических резервов" с Балтики.
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Отчего же?
"Оттого же", что не каждый проход русского ЭБРа через Гибралтар приводил к повреждению днища.
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Авиаразведки нет, радиолокаторов нет
На что-то подобное рассчитывали и на Второй эскадре?
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Если бы четвёрка. "Рюрика" уже ни в что не ставим?
Ну, пусть тройка "асамоидов" останется. Вот и учитывайте их при сравнении числа ЭБров под Порт-Артуром.
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Вот только вместо того чтобы держать их под Порт-Артуром японцам пришлось держать их в Японском море и Корейском проливе.
Ну, а где-же ещё ВОК ловить? Да и "собачки" под Порт-Артуром ещё остались.
MAPAT написал:
#1419900
3. Прорыв с боем без уничтожения противостоящего флота. Типа в тумане или ночью потерялись. Или побили врага, но добивать не стали - пошли во Владивосток. Как Камимура в августе 1904 г - снаряды закончились.
Зачем Владику металлолом нужен? Там Богатырь всю войну ремонтировали. И как Бирилев с этим морем овладеет?
кстати у Бирилева в декабре 1904 были осторожные оценки, что если Рожественский пройдет во Владивосток (на тот момент это событие планировалось не позднее февраля - без боя или с боем без решительных целей), то флот может попытаться обеспечить прерывание сообщение Японии с материком недели на две (что армии может и будет достаточно для изменения "тренда" - UPD: надо заметить что указанные плановые сроки +/- совпадают с Мукденским сражением).
но вполнее конкретные члены Фамилии решили и настояли, что Рожественского надо "задержать" до апреля-мая.
Отредактированно Скучный Ёж (21.02.2020 12:17:22)
invisible написал:
#1419948
Зачем Владику металлолом нужен? Там Богатырь всю войну ремонтировали. И как Бирилев с этим морем овладеет?
Я не понял - вы предлагаете вообще не идти на ДВ? Порт АРтур сдан, остается Владивосток. Если туда не идти, то все, возвращаемся.
Или вы считаете что морем можно овладеть в одном генеральном сражении - все утонут? Причем Того имеет возможность по своему усмотрению прервать сражение.
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Стрелять надо лучше.
Владимир- стрелять конечно надо лучше, но в то время в артиллерийском бою, капиталшип, если не имел конструктивных дефектов, сначала терял боеспособность и лишь потом плавучесть. Поэтому победившая сторона как раз имела все шансы играть в сухую, поскольку могла отвести свои потерявшие боеспособность корабли, или временно, до исправления повреждений, или вообще, до потери ими плавучести. Почему я осторожно и намекаю на конструктивные дефекты, или ошибки в борьбе за живучесть как главные в гибели Осляби-боеспособность она сохраняла до момента гибели.
АК написал:
#1419970
конструктивные дефекты,
Ну у всех жефектов есть имя - Новое Адмиралтейство
РыбаКит написал:
#1419982
АК написал:
#1419970
слишком смелое заявление.
Круто. К счастью оно не мое, а военно-морских аналитиков того времени.
но раз вы его разделяете, значит и ваше тоже.
Если вы говорите только о 3 броненосцах, утонувшие от арт огня при Цусиме (а какие ещё? ), то это слишком широкое обобщение специфического случая.
Мы (и они в то время) не можем точно знать, Цусима - это что, сочетание японской тактики и выучки с "франко-русским" кораблестроением и тупизмом ЗПР? А может сочетание фатально неизбежных событий и закономерностей?
А как бы повели себя японские корабли (особенно асмоиды) под точным огнем тяжёлых качественных бронебойно-фугасных снарядов? Может тонули бы и взрывались как кошки Фишера при Ютланде (не теряя в зачительной степени своей боеспособности)?
АК написал:
#1419995
А как бы повели себя японские корабли (особенно асмоиды) под точным огнем тяжёлых качественных бронебойно-фугасных снарядов?
Ну посмотрите на Микасу.
АК написал:
#1419995
Если вы говорите только о
Я говорю о периоде как минимум с 1860 года по 1918.