Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1428590
Вопрос- сколько ЭБр сможет выделить Британия против тщеславных и алчных желтолицых чертей?
Простой вопрос...
А зачем (за что) бритам воевать с японцами?
Обсуждать сферического коня в вакууме - ну такое...
Борисыч написал:
#1428537
74-75 мы не были готовы. Время "Ч" должно было наступить в 1980-м... Но к этому году ЛИБ был уже полной "развалиной", даже раньше. ИМХО, поэтому начались все эти "мирные" игры.
Т.е., поскольку к 1980-му году ЛИБ стал "полной развалиной", то, осознав это, он срочно вернулся в начало 1970-х и начал "эти мирные игры" - организовал проведение Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, Заключительный акт которого был подписан в 1975 году.
Попаданец?
Prinz Eugen написал:
#1428594
Простой вопрос...
А зачем (за что) бритам воевать с японцами?
Да за то же в принципе что и с Россией. Если улажены споры с Россией, заключен союз, то вай бы и не нот?
Мамай написал:
#1428605
Заключительный акт которого был подписан в 1975 году
Это тактика. Не стратегия...
СССР было жизненно необходимо оттянуть возможность превентивного удара со стороны США и их союзников. На тот момент, если Вы помните, перед нами стояла проблема "Минитмена 3", который превосходил челомеевскую 8К84 по дальности на 2,5 тыс км, что критично. А также "Посейдона 3", СОСУС, наших, как внезапно выяснилось, "ревущих коров" + F-14 (в сочетании с трудностями в разработке пары "949 + "Гранит") на море, "Першингов", группировка которых в ФРГ уже была полностью развернута, а "Пионер" Надирадзе еще не вышел на ГОСы... да еще TOW на "Кобрах", что могло обнулить наши танковые "легионы"....
Короче, вскрылось КРИТИЧЕСКОЕ отставание в военной сфере, нужно было тянуть время. Даже ценой "целовашек-обнимашек". И ЛИБ выполнял ту роль публичного политика, которую должен был выполнять в сложившейся ситуации.
РыбаКит написал:
#1428614
Не понимание углубляется...
Классика, однака
ПыСы Как-то не по-пацански, получается со стороны "авиационно-морских кругов". "Постулировали" начало ТЯВ, так могли хотя бы "морско-морские круги" предупредить. А то - в тех кругах были ни сном , ни духом.
Не по-пацански... ))
Отредактированно Мамай (27.03.2020 10:40:09)
РыбаКит написал:
#1428560
Мэхен он вообще явление уникальное.
Мэхен, Коломб, Штенцель, Тирпиц, Кладо и ряд других, менее известных, постулировали приоритет линейного флота над крейсерским. До этого единого мнения на этот счет не было, многие придерживались идее крейсерской войны, имея в виду прежде всего войну против морской сверхдержавы - Англии.
Мэхен и Ко на основе опыта войн 17-18 вв. доказали, что крейсерская война неизменно кончалась поражением того, кто ее вел. Но линейных флот стоил бы гораздо дороже крейсерского, так что общественное мнение и особенно парламентариев (утверждавших ассигновки на флот) надо было соответственно подготовить. В чем активно участвовали промышленники, в связи с предстоящими сверхдоходами при создании и содержании такого линейного флота.
Мамай написал:
#1428621
А то - в тех кругах были ни сном , ни духом.
Не по-пацански... ))
Ды херь его знает, помнится лейтмотив по повду кузи от моряков был- опоздали, все это надо было в начале 80-ых, а теперь капитуляцияразрядка. Да и в КБ Алексеева вспоминали как их драли с обьяснением- к 1982 году нам нужны ваши экранолеты, что бы одним броском захватить контроль над датскими проливами- дайте к этому сроку или...
Борисыч написал:
#1428618
пары "949 + "Гранит") на море, "
Концепция была в корне не верна. Кстати читал по учениям в начале 90-х, когда в море выходила дивизия 949 проектов, вопрос ЦУ на полную дальность так и не срасталась толком...
На тактике, у нашего препода это была любимая задача кстати.
РыбаКит написал:
#1428628
помнится лейтмотив по повду кузи от моряков был- опоздали,
Так верно говорили. У нас голая тушка махала мечами кладенцами (один ясное дело МРА, второй АПЛ с КР). Если бы изначально развивали все таки концепцию авианосца как носителя истребителей (рыцарский полный доспех т.с.), оставив ударную роль ПКР, толку было бы на порядок выше.
Отредактированно Cobra (27.03.2020 11:37:54)
Эд написал:
#1428623
крейсерская война неизменно кончалась поражением того, кто ее вел.
Формы и способы ведения крейсерской войны порой могут принимать интересные обороты.
Cobra написал:
#1428642
Если бы изначально развивали все таки концепцию авианосца как носителя истребителей
Кирилл, да не сросталось оно никак.
Скорее не понимание роли авиации в войне над морем. Урок ВОВ так и оказался не выученным и не понятым. Впрочем к сожалению этот урок не понят флотской "Илиткой" и по сей день, как не был понят и ТОГДА. Иначе процесс восстановления ВМФ РФ в период 2003-2020 выглядел бы совершенно по иному.
Отредактированно Cobra (27.03.2020 12:14:09)
Cobra написал:
#1428667
Иначе процесс восстановления ВМФ РФ в период 2003-2020 выглядел бы совершенно по иному.
Трудно сказать как именно лучше бы было. Тем более что не все вопросы решал сам флот.
Я лично считаю что надо было прежде всего в порядке приоритета усиливать МА (закупки Флотского истребитель-бомбардировщика и базового патрульного самолета+новый многоцелевой вертолет), затем ОВР в лице прежде всего прибрежных ПЛК, то бишь "малых" корветов и ТЩИМ. Для прикрытия районов базирования обеспечить формирование новых ЗРП.
Модерн ПЛА пр.971, 945Б, 949. Модернизация БПК пр.1155 в многофункциональный корабль. Минимальная. Установка новых РЛС УО, замена АК-630 Дуэтами. Модерн Кинжала. Использование штатных КТ-184 для размещения 2-х или 3-х КР 3М14/3М54... Выкуп Украины и модернизация кораблей пр.1164, тоже минимальная.
Все.
Отредактированно Cobra (27.03.2020 12:28:34)
Prinz Eugen написал:
#1428594
Простой вопрос...
А зачем (за что) бритам воевать с японцами?
Обсуждать сферического коня в вакууме - ну такое...
Гипотетически оценить мощь японского флота, тем более что бритты ЕМНИП, только достраивают Формидабли-Лондоны и нужны в Метрополии, "плыть в Цусиму" прийдется менее защищенным Канопусам-Дунканам.
РыбаКит написал:
#1428629
Это не совсем так.
Это именно так. РЯВ и ПМВ выиграли те, у кого было большет линкоров, также и ВМВ выиграли имевшие больше АВ, заменившие ЛК.
Cobra написал:
#1428644
Формы и способы ведения крейсерской войны порой могут принимать интересные обороты.
Во всех случаях конечный результат был отрицательным, когда крейсерская война была выбрана в качестве базовой стратегии.
Cobra написал:
#1428642
Если бы изначально развивали все таки концепцию авианосца как носителя истребителей
Способность строить самое крупное из современного потеряли в 17. Благо что научились строить танки а затем и ракеты.
FOBOS.DEMOS написал:
#1428722
самое крупное из современного потеряли в 17.
И что? После ВОВ, постройка легкого АВЛ на корпусе КР пр.68 была более чем реальной. Полное В/и 68 проекта достигало 18 тыс.тонн, при длинне 205 метров. И построено их было в кратчайший срок 14, и еще 8 пошло на слом в высокой степени готовности.
Эд написал:
#1428721
конечный результат был отрицательным, когда крейсерская война б
Не все формы крейсерской войны испробованы в реальности.
Отредактированно Cobra (27.03.2020 14:18:55)
Cobra написал:
#1428642
Концепция была в корне не верна
Просто ТОГДА не смогли довести до ума спутниковую составляющую... Проблемы были решены (по большей части) уже после гибели СССР.
FOBOS.DEMOS написал:
#1428720
"плыть в Цусиму" прийдется менее защищенным Канопусам-Дунканам
Да, за ради Бога. У них ТОТ ЖЕ снаряд, с той же пикринкой. И та же эскадренная скорость, что у Того. Следовательно, вариант "катана против боккена" уже не катит. И разгром, подобный цусимскому, англичанам не грозит. Даже с качеством экипажей ака у ЗПРа и Крэдока...
Отредактированно Борисыч (27.03.2020 14:26:52)
Борисыч написал:
#1428731
ТОГДА не смогли довести до ума спутниковую составляющую...
Так кто им доктор? Реализовывать программу создания АПКР стоящую охуллиарды при неработающей космической системе ЦУ?!!! Она и сейчас то будет работать до первого выстрела. Это как раз потверждает мои слова о неверной концепции. В принципе. И если бы не катастройка+развал, то в 90-х уже как довели бы Спутники, там и дальности ракет бы выросли, а массо-габарит наоборот усох. В общем смотрим пр.06704 и убеждаемся в очередной раз в тупости "Главкома", и что он дальше собственного носа не видел. ПЛАКР не зря с глаз долой быстренько списали после капремонта с модерном, как и Накат.
Отредактированно Cobra (27.03.2020 14:28:18)