Сейчас на борту: 
Cyr
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 17

#176 27.03.2020 08:05:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24498




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428590
Вопрос- сколько ЭБр сможет выделить Британия против тщеславных и алчных желтолицых чертей?

Простой вопрос...
А зачем (за что) бритам воевать с японцами? :)

Обсуждать сферического коня в вакууме - ну такое...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#177 27.03.2020 09:20:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428498
в авиационно-морских кругах с 1978 года было серьезное нагнетание с постулированием неизбежной ТЯВ в период 1982-84годов.

"Авиационный, без осадка..." (с)

#178 27.03.2020 09:27:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428600
"Авиационный, без осадка..." (с)

Не понял...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#179 27.03.2020 09:29:37

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428537
74-75 мы не были готовы. Время "Ч" должно было наступить в 1980-м... Но к этому году ЛИБ был уже полной "развалиной", даже раньше. ИМХО, поэтому начались все эти "мирные" игры.

Т.е., поскольку к 1980-му году ЛИБ стал "полной развалиной", то, осознав это, он срочно вернулся в начало 1970-х и начал "эти мирные игры" - организовал проведение Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, Заключительный акт которого был подписан в 1975 году.
Попаданец?

#180 27.03.2020 09:30:27

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428604
Не понял...

Ракетный? :)

#181 27.03.2020 10:30:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428607
Ракетный?

Не понимание углубляется...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#182 27.03.2020 10:33:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Prinz Eugen написал:

#1428594
Простой вопрос...
А зачем (за что) бритам воевать с японцами?

Да за то же в принципе что и с Россией. Если улажены споры с Россией, заключен союз, то вай бы и не нот?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#183 27.03.2020 10:35:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428605
Заключительный акт которого был подписан в 1975 году

Это тактика. Не стратегия...

СССР было жизненно необходимо оттянуть возможность превентивного удара со стороны США и их союзников. На тот момент, если Вы помните, перед нами стояла проблема "Минитмена 3", который превосходил челомеевскую 8К84 по дальности на 2,5 тыс км, что критично. А также "Посейдона 3", СОСУС, наших, как внезапно выяснилось, "ревущих коров" + F-14 (в сочетании с трудностями в разработке пары "949 + "Гранит") на море, "Першингов", группировка которых в ФРГ уже была полностью развернута, а "Пионер" Надирадзе еще не вышел на ГОСы... да еще TOW на "Кобрах", что могло обнулить наши танковые "легионы"....

Короче, вскрылось КРИТИЧЕСКОЕ отставание в военной сфере, нужно было тянуть время. Даже ценой "целовашек-обнимашек". И ЛИБ выполнял ту роль публичного политика, которую должен был выполнять в сложившейся ситуации.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#184 27.03.2020 10:39:38

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428614
Не понимание углубляется...

Классика, однака :)

ПыСы Как-то не по-пацански, получается со стороны "авиационно-морских кругов". "Постулировали" начало ТЯВ, так могли хотя бы "морско-морские круги" предупредить. А то - в тех кругах были ни сном , ни духом.
Не по-пацански... ))

Отредактированно Мамай (27.03.2020 10:40:09)

#185 27.03.2020 10:44:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10623




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428560
Мэхен он вообще явление уникальное.

Мэхен, Коломб, Штенцель, Тирпиц,  Кладо и ряд других, менее известных, постулировали приоритет линейного флота над крейсерским. До этого единого мнения на этот счет не было, многие придерживались идее крейсерской войны, имея в виду прежде всего войну против морской сверхдержавы - Англии.
Мэхен и Ко на основе опыта войн 17-18 вв. доказали, что крейсерская война неизменно кончалась поражением того, кто ее вел. Но линейных флот стоил бы гораздо дороже крейсерского, так что общественное мнение и особенно парламентариев (утверждавших ассигновки на флот) надо было соответственно подготовить. В чем активно участвовали промышленники, в связи с предстоящими сверхдоходами при создании и содержании такого линейного флота.

#186 27.03.2020 10:59:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Мамай написал:

#1428621
А то - в тех кругах были ни сном , ни духом.
Не по-пацански... ))

Ды херь его знает, помнится лейтмотив по повду кузи от моряков был- опоздали, все это надо было в начале 80-ых, а теперь капитуляцияразрядка. Да и в КБ Алексеева вспоминали как их драли с обьяснением- к 1982 году нам нужны ваши экранолеты, что бы одним броском захватить контроль над датскими проливами- дайте к этому сроку или...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#187 27.03.2020 11:02:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Эд написал:

#1428623
приоритет линейного флота над крейсерским.

Это не совсем так.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#188 27.03.2020 11:35:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428618
пары "949 + "Гранит") на море, "

Концепция была в корне не верна. Кстати читал по учениям в начале 90-х, когда в море выходила дивизия 949 проектов, вопрос ЦУ на полную дальность так и не срасталась толком...
На тактике, у нашего препода это была любимая задача кстати.

РыбаКит написал:

#1428628
помнится лейтмотив по повду кузи от моряков был- опоздали,

Так верно говорили. У нас голая тушка махала мечами кладенцами (один ясное дело МРА, второй АПЛ с КР). Если бы изначально развивали все таки концепцию авианосца как носителя истребителей (рыцарский полный доспех т.с.), оставив ударную роль ПКР, толку было бы на порядок выше.

Отредактированно Cobra (27.03.2020 11:37:54)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#189 27.03.2020 11:37:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Эд написал:

#1428623
крейсерская война неизменно кончалась поражением того, кто ее вел.

Формы и способы ведения крейсерской войны порой могут принимать интересные обороты.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#190 27.03.2020 11:43:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428642
Если бы изначально развивали все таки концепцию авианосца как носителя истребителей

Кирилл, да не сросталось оно никак.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#191 27.03.2020 12:13:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

1

Скорее не понимание роли авиации в войне над морем. Урок ВОВ так и оказался не выученным и не понятым. Впрочем  к сожалению этот урок не понят флотской "Илиткой" и по сей день, как не был понят и ТОГДА. Иначе процесс восстановления ВМФ РФ  в период 2003-2020 выглядел бы совершенно по иному.

Отредактированно Cobra (27.03.2020 12:14:09)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#192 27.03.2020 12:20:06

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428667
Иначе процесс восстановления ВМФ РФ  в период 2003-2020 выглядел бы совершенно по иному.

Трудно сказать как именно лучше бы было. Тем более что не все вопросы решал сам флот.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#193 27.03.2020 12:27:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Я лично считаю что надо было прежде всего в порядке приоритета усиливать МА (закупки Флотского истребитель-бомбардировщика и базового патрульного самолета+новый многоцелевой вертолет), затем ОВР в лице прежде всего прибрежных ПЛК, то бишь "малых" корветов и ТЩИМ. Для прикрытия районов базирования обеспечить формирование новых ЗРП.
Модерн ПЛА пр.971, 945Б, 949. Модернизация БПК пр.1155 в многофункциональный корабль. Минимальная. Установка новых РЛС УО, замена АК-630 Дуэтами. Модерн Кинжала. Использование штатных КТ-184 для размещения 2-х или 3-х КР 3М14/3М54... Выкуп Украины и модернизация кораблей пр.1164, тоже минимальная.
Все.

Отредактированно Cobra (27.03.2020 12:28:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#194 27.03.2020 13:42:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: И снова о книгах и авторах...

Prinz Eugen написал:

#1428594
Простой вопрос...
А зачем (за что) бритам воевать с японцами?

Обсуждать сферического коня в вакууме - ну такое...

Гипотетически оценить мощь японского флота, тем более что бритты ЕМНИП, только достраивают Формидабли-Лондоны и нужны в Метрополии, "плыть в Цусиму" прийдется менее защищенным Канопусам-Дунканам.


С ув. Вячеслав

#195 27.03.2020 13:43:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10623




Re: И снова о книгах и авторах...

РыбаКит написал:

#1428629
Это не совсем так.

Это именно так. РЯВ и ПМВ выиграли те, у кого было большет линкоров, также и ВМВ выиграли имевшие больше АВ, заменившие ЛК.

Cobra написал:

#1428644
Формы и способы ведения крейсерской войны порой могут принимать интересные обороты.

Во всех случаях конечный результат был отрицательным, когда крейсерская война была выбрана в качестве базовой стратегии.

#196 27.03.2020 13:49:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428642
Если бы изначально развивали все таки концепцию авианосца как носителя истребителей

Способность строить самое крупное из современного потеряли в 17. Благо что научились строить танки а затем и ракеты.


С ув. Вячеслав

#197 27.03.2020 14:16:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

FOBOS.DEMOS написал:

#1428722
самое крупное из современного потеряли в 17.

И что?  После ВОВ, постройка легкого АВЛ на корпусе КР пр.68 была более чем реальной. Полное В/и 68 проекта достигало  18 тыс.тонн, при длинне 205 метров. И построено их было в кратчайший срок 14, и еще 8 пошло на слом в высокой степени готовности.

Эд написал:

#1428721
конечный результат был отрицательным, когда крейсерская война б

Не все формы крейсерской войны испробованы в реальности.

Отредактированно Cobra (27.03.2020 14:18:55)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#198 27.03.2020 14:17:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о книгах и авторах...

Cobra написал:

#1428642
Концепция была в корне не верна

Просто ТОГДА не смогли довести до ума спутниковую составляющую... ;)  Проблемы были решены (по большей части) уже после гибели СССР.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#199 27.03.2020 14:22:45

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: И снова о книгах и авторах...

FOBOS.DEMOS написал:

#1428720
"плыть в Цусиму" прийдется менее защищенным Канопусам-Дунканам

Да, за ради Бога. У них ТОТ ЖЕ снаряд, с той же пикринкой. И та же эскадренная скорость, что у Того. Следовательно, вариант "катана против боккена" уже не катит. И разгром, подобный цусимскому, англичанам не грозит. Даже с качеством экипажей ака у ЗПРа и Крэдока...

Отредактированно Борисыч (27.03.2020 14:26:52)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#200 27.03.2020 14:24:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: И снова о книгах и авторах...

Борисыч написал:

#1428731
ТОГДА не смогли довести до ума спутниковую составляющую...

Так кто им доктор? Реализовывать программу создания АПКР стоящую охуллиарды при неработающей космической системе ЦУ?!!! Она и сейчас то будет работать до первого выстрела. Это как раз потверждает мои слова о неверной концепции. В принципе. И если бы не катастройка+развал, то в 90-х уже как довели бы Спутники, там и дальности ракет бы выросли, а массо-габарит наоборот усох. В общем смотрим пр.06704 и убеждаемся в очередной раз в тупости "Главкома", и что он дальше собственного носа не видел. ПЛАКР не зря с глаз долой быстренько списали после капремонта с модерном, как и Накат.

Отредактированно Cobra (27.03.2020 14:28:18)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 17


Board footer