Вы не зашли.
Еще по поводу
арт написал:
#1437180
То что написал персонаж, это полный бред...
Моим словам не доверяете, что ж почитайте прессу.
Офицер, командир группы взрывных работ погиб в ходе уничтожения устаревших боеприпасов на Тоцком полигоне в пос. Тоцкое-2 в Оренбургской области (180 км северо-западнее Оренбурга).
Погибший офицер - лейтенант Станислав Вершинин. Он прибыл на полигон, чтобы выяснить причины отказа детонирования снарядов.
"При инициировании очередного взрыва произошел отказ. Офицер отвел весь находящийся поблизости личный состав в укрытие, вынул ключ подрывной машинки, отсоединил провода магистральной цепи, выждал положенные 20 минут и, надев средства защиты, выдвинулся к месту закладки.
При его приближении к подрывной яме по невыясненной пока причине произошел взрыв, ставший причиной трагедии", - говорится в сообщении Минобороны.
Не знаю правда почему 20 минут, нам говорили, не помню точно, но не меньше часа.
РыбаКит написал:
#1437240
Разбирателям от этого намного легче?
А при чем тут разбиратели?
Речь о том, что не было никакого "разложения ВВ", хотя прошло как минимум 60 лет (1944-2004).
Unforgiven написал:
#1437249
Речь о том, что не было никакого "разложения ВВ",
Тяжко быть идиотом да Упоротый? Книжку поищите в интернете "Правила хранения и сбережения боеприпасов", авось просветление наступит, заодно поймете что такое сроки хранения, почему боеприпасы положено хранить в условиях корабля не более 10-15 лет и в каких конкретно условиях, и что потом положено делать, и то что склады взрывались не только потому что цветмет разворовали.
А так же заодно погуглите, чтолибо на эту тему. Есть вполне доступные даже для ваше уровня городской канализации описания химических процессов в инете, а так же последствия
Отредактированно Cobra (23.04.2020 11:40:04)
Cobra написал:
#1437275
Тяжко быть идиотом да?
Действительно тяжко.
Речь не о том, что не бывает разложения ВВ, речь о том, что не оно было причиной взрыва "Новороссийска".
И я тут вопросик задавал
Unforgiven написал:
#1436966
приведите пример, что "само взорвалось" в севастопольских бухтах с 1955 по наше время.
Как-то желающих ответить не нашлось.
Может Вы ответите?
Unforgiven написал:
#1437280
Как-то желающих ответить не нашлось.
Может Вы ответите?
Я в МЧС что ли служил - обратитесь с письмом в МЧС и командованию ЧФ. Снижение в результате разложения устойчивости к детонации факт медицинский. За сколько лет происходит утрата свойсв ВВ полная сейчас не помню. Однозначно одно по Правилам боеприпасы с просроченными срокам хранения хранить на корабле запрещено. Насчет самовзрывов - ну как то по детски. поинтересуйтесь сколько кораблей погибло от внутренних взрывов.
Unforgiven написал:
#1437280
что не оно было причиной взрыва "Новороссийска".
Это уровень домыслов. Банально не знаем. А гадать в моем понимании равносильно спору о количестве ангелов на острие иглы. Про арсеналы предпочли не заметить? Бывает.
Cobra написал:
#1437289
Я в МЧС что ли служил - обратитесь с письмом в МЧС и командованию ЧФ
Да мне-то зачем, это ж не я утверждаю, что "само взорвалось".
Cobra написал:
#1437289
Про арсеналы предпочли не заметить? Бывает.
Про донные мины в 2004, 2006, 2015, 2017 предпочли не заметить? Бывает.
Может хоть видео посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=5GB7Idn08cg
Unforgiven написал:
#1437313
Про донные мины в 2004, 2006, 2015, 2017 предпочли не заметить? Бывает.
Вы дурак? А ну да я ж и забыл.С темы то не съезжайте. Учебник стоит таки почитать...
Unforgiven написал:
#1437313
Может хоть видео посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=5GB7Idn08cg
А зачем? Что вы лично поняли мне интересно?
это ж не я утверждаю, что "само взорвалось".
И цитатку мою осилите привести? Что оно само вот! Или как обычно?
Отредактированно Cobra (23.04.2020 13:29:53)
арт написал:
#1437190
Площадь повреждений мала...
Чтобы что-то говорить об особенностях повреждений корпуса, нужно смотреть на чертёж повреждений наружной обшивки и броневых поясов.
Он у вас есть, не так ли?
Отредактированно Kronma (23.04.2020 13:35:22)
Мамай написал:
#1437212
1. Если Вы готовы...
2. Будет также интересно услышать...
Как видите, чуда не произошло.
Интернет-хомячки всегда предпочитают уходить от прямого ответа, ссылаясь на Пидивикию и чужие работы.
Предсказуемо, увы...
Kronma написал:
#1437346
Он у вас есть, не так ли?
Нет.
Kronma написал:
#1437349
Как видите, чуда не произошло.
Конечно не произошло. Вы очередной знаток и вам просто лень посчитать имея литературу.
Cobra и Unforgiven. Вы спорите на разные темы. Ув Арт написав ранее:
Скорее глупо. Всего то достаточно поинтересоваться ВВ периода ВМВ. Мобилизационные, при массовом производстве, ВВ разлагались гораздо раньше.
А уж устойчивость ВВ (произведенного во время глобальной войны) в морской воде в десять лет и вообще фантастика.
усомнился в самой возможности взрыва. Ув. Unforgiven уже которую страницы приводит обратные примеры. Взрываются и намного позже. Ну так и взрываются. Прав Unforgiven, спор решен.
Отредактированно Sergey (23.04.2020 13:44:52)
арт написал:
#1437352
Нет.
И как можно что-то говорить о размерах повреждений, не имея чертежа этих повреждений?
арт написал:
#1437352
имея литературу.
Этим теоретическим хламом пол-интернета завалено.
Отредактированно Kronma (23.04.2020 13:50:20)
Sergey написал:
#1437353
Ув.
Бггг....
Sergey написал:
#1437353
Прав Unforgiven, спор решен.
Конечно не прав. Вы увидели столб воды и что это было вы таки достоверно знаете? Там вообще все сдетонировало, или малая часть или просто сработал инициирующий заряд? Что можно понять из этого ролика для меня загадко. Вот такие вот доказательства ни о чем. Ну как обычно.
Sergey написал:
#1437353
Мобилизационные, при массовом производстве, ВВ разлагались гораздо раньше.
Вы сильно ошибаетесь Морская мина это не снаряд полевой артиллерии. Когда там очередь для ее приминения дойдет. Сильно большой вопрос. Резко сужать тактические возможности флота никто не будет. Снаряжаться она будет по всем правилам, и морская смесь там будет вполне флегматизированная дабы не потерять случайно носитель по ходу пьесы. Тем более расход ВВ для производства морских вооружений мизер в сравнению с потребностями сухопутного фронта. У вас есть иные данные с составом морских смесей для морских мин выпущенных в период 1938-1945 гг? И еще раз, проблема разложения это не утрата возможности взорваться, а снижение устойчивости к детонации. Именно по этому ограничены сроки эксплуатации боеприпасов
уже которую страницы приводит обратные примеры. Взрываются и намного позже.
Это вы вообще к чему?
Речь и вовсе не об этом шла, Упоротый по врожденной тупости запутался и вас запутал. Речь собственно не шла может взорвться или не может - схоластика это. Речь изначально шла о том что мина или АБ лежащая на дне к 1955 году могла иметь повышенную чувствительность к детонгации. Все. Именно на этом были разведены мегатонны флуда.
Отредактированно Cobra (23.04.2020 15:03:35)
Sergey написал:
#1437353
Вы спорите на разные темы.
Точнее о двух сторонах одной медали.
Неправильно говорить, что со временем в связи с разложением ВВ становятся более чувствительными и соответственно более опасными.
Смотря какое ВВ. Тротил, к примеру, своих свойств не теряет, а аммотол впитывает воду и свойства очень даже теряет, в смысле, теряет способность к детонации.
А боеприпасов снабженных аммотолом было много.
Но что
Sergey написал:
#1437353
Прав Unforgiven
Это точно.
Cobra написал:
#1437366
Вы сильно ошибаетесь
Это не ко мне претензия. Я всего то лишь процитировал ув. арт. То, что выделено курсивом - скопированный пост арта. Это его утверждение и к нему вопросы.
Отредактированно Sergey (23.04.2020 16:14:17)
Cobra написал:
#1437366
Речь изначально шла о том что мина или АБ лежащая на дне к 1955 году могла иметь повышенную чувствительность к детонгации. Все. Именно на этом были разведены мегатонны флуда.
Это Вавше утверждение и с ним никто не спорит. Глупо спорить - так оно и есть. Несколько раньше было другое утверждение другого человека. (см выше). А вы с Unforgiven не поняли друг друга.
Kronma написал:
#1437357
И как можно что-то говорить о размерах повреждений, не имея чертежа этих повреждений?
Потому что схемы повреждений видел не однократно. Сам же механизм повреждения корпуса подводным взрывом, мне вполне понятен.
Kronma написал:
#1437357
Этим теоретическим хламом пол-интернета завалено.
Это для вас подобные материалы хлам. На самом деле они вполне себе дают возможность посчитать, хотя бы и примерно, массу заряда. Вы же просто говорите ни о чем.
Да же если рассекретят акт по работе комиссии, то это вовсе не будет означать реальной оценки происшествия. Дело в том, что акты по таким катастрофам больше политический документ чем технический, т.е. в акте указанны только те данные что ведут к заключению комиссии.
Unforgiven написал:
#1437394
Тротил, к примеру, своих свойств не теряет
При длительном контакте с металлом таки чувствительность растет, он ведь таки кислый, чуть чуть, но таки соли за годы образуются.
Просто трудно вызвать полную детонацию, но саперам может хватить.
Отредактированно РыбаКит (23.04.2020 16:05:53)
Мамай написал:
#1437363
...или это снова "не барское дело"?
Вы совершенно зря иронизируете. Привел материалы по которым вы сами можете составить мнение о вопросе. Для вас, если в интересуетесь этим вопросом, это куда более ценный опыт чем мнение какого то неизвестного пенька из интернета.
Более того, приведенные материалы это да же не целенаправленный поиск - просто в яндексе зада вопрос - теория подводного взрыва. При целенаправленном поиске вы вполне найдёте специальную литературу (и да же воинские справочники).
РыбаКит написал:
#1437431
чуть чуть, но таки соли за годы образуются.
К стати, это одно из главных требований при осмотре лежалого боеприпаса - налет от (не совсем окислы) от деградировавшего ТНТ имеет характерный цвет.
Sergey написал:
#1437353
Ув Арт написав ранее:
Вот не понял, вы решили что я усомнился в возможности взрыва? В таком случае или я неверно выразился или вы неправильно поняли.
арт написал:
#1437432
Вы совершенно зря иронизируете.
Сегодня явно не наш день. В кои то веки на Цусиму (в тему) заглянул настоящий эксперт, и у всех появился, наконец, шанс получить ответы или пояснения по самым "больным" вопросам, ...ан нет.
Абломингас
арт написал:
#1437432
и да же воинские справочники
Что, опять???
Только начал забывать о них. Да и вообще, о службе и работе. И вот тебе пожалуйста - снова приглашают
Не-е, ребята. Вы уж там теперь как-то сами.
Читайте, изучайте, конспектируйте...
(Хотя, сама фраза - "...и ДАЖЕ воинские справочники" безусловно доставила).
Мамай написал:
#1437443
Сегодня явно не наш день.
Дни, как и ночи, все мои.
Мамай написал:
#1437443
В кои то веки на Цусиму (в тему) заглянул настоящий эксперт
Если это шутка, то не слишком умная.
Мамай написал:
#1437443
Хотя, сама фраза - "...и ДАЖЕ воинские справочники" безусловно доставила
Так найдите справочник водолаза ВМФ. Там упрощенно, но достаточно полно, разбираются характеристики повреждений, устойчивость конструкция и т.д. при подводном взрыве. Более того, там приведены коэф. разных ВВ для расчетов.
Мамай написал:
#1437443
Не-е, ребята. Вы уж там теперь как-то сами.
Конечно сами, чтобы не было разночтений. Или вы решили что разговаривает с волшебником из эльфов?
Чтобы вам было понятно... по основному образованию я корпусник. Т.е. расчеты корпуса к подводным взрывам входили в объём моего обучения.
На счет ВВ это, в основном литература, и некоторый личный опыт. Не более того.
Разговор опять/вновь/в очередной раз и т.д. ушел от основной темы обсуждения... И, кто бы сомневался, вновь переходит на личности.
Так вот... Что могу сказать:
Для имеющихся повреждений вполне возможно посчитать изначальную массу ВВ, но не возможно предсказать условия применения.
Деградация ВВ, это не отсутствие возможности взрываться, а утрата устойчивости ВВ к внешним воздействиям в т.ч. при стандартных условиях хранения.
И ещё раз укажу свою позицию - мнение пришедшее со стороны, ничего не стоит. Вот когда сам посчитаешь, то можно спорить об условиях и недостатках (конструкции).