Сейчас на борту: 
Steiner
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 97

#1726 09.05.2020 19:10:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441846
Взрывом была проломлена броня и выведено из строя одно орудие.
Детонации не было.

Не путайтесь в терминах. Снаряды на Марате не взорвались. Была гифка, где то как идет перезарядка 12" башни ЛК типа Гангут. Посмотрите там все весело. На линии подачи были полузаряды вероятнее всего, они и воспламенились  затем пламя дошло до погреба полузарядов, который воспламенился и произошел их взрыв. невзорвавшиеся 12" снаряды разбросало на дне в итоге.
Воспламенение зарядов и при пробитии брони башен не всегда происходило.
Кроме того по ОР вполне могло и не быть полузарядов на линии подачи. Так что повезло или не повезло.


Подобнее можно прочитать по бритам в ПМВ, картина была схожей

Отредактированно Cobra (09.05.2020 19:18:09)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1727 09.05.2020 19:34:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Я тут пропустил.

А. Кузнецов написал:

#1441050
Реально "Марат" получил два попадания почти одновременно.

Простите, а что значит "реально"? Вы лично наблюдали?

А. Кузнецов написал:

#1441050
То, что попаданий было два (перед фок-мачтой и за фок-мачтой) - сомнений мало.
Места принципиально разные, свидетелей осталось полно.

Может Вы все-таки выйдете из режима не нравится - не вижу?
Я Вопрос задавал.

Unforgiven написал:

#1440878
Так вот по очевидцам-то и вопрос. Что это за очевидцы и были ли они?
Горчаников и Грищенко говорят об одном попадании.
А они как раз очевидцы.

М.Морозов ответил

Botik Petra Velikogo написал:

#1440959
Очевидцы могли быть и из состава портовых служб, постов ВНОС и зенитных батарей.
Но все это лишь предположения.
Во всех документах пишется так без указания на источник этих данных.

Так может Вы сначала найдете источних этих данных, а потом будете говорить про "реально."

А. узнецов написал:

#1440896
Вы статью Платонова в "Гангуте" читали? Две бомбы с интервалом в доли секунды.
Какой смысл при таком раскладе апеллировать к фразе Грищенко, которую Вы нашли на Варспоте?

На самом деле У Платонова сказано
В то время считали, что две бомбы, предположительно, весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды — одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты., ч

Что касается, Грищенко, он в отличие от Вас, как раз очевидец.
И я ж говорю, может Вы все-таки выйдете из режима не нравится - не вижу?

Unforgiven написал:

#1440732
Грищенко П. Д. Схватка под водой. — М.: Мол. гвардия, 1983

#1728 09.05.2020 19:39:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441872
Снаряды на Марате не взорвались.

А я и не говорил, что на "Марате" снаряды взорвались.
Я говорил, что попадание в башню с пробитием брони было на "Октябрьской революции."
И если бы это была 1000кг бомба, не было бы никаких повезло-неповезло.

#1729 09.05.2020 19:57:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Еще про

А.Кузнецов написал:

#1441050
Реально "Марат" получил два попадания почти одновременно.

В принципе это конечно возможно, что две бомбы поразили цель почти одновременно.
Хотя учитывая, что это с разных самолетов, вероятность конечно не очень.
Но вспомним про "Новороссийск", там тоже якобы два взрыва почти одновременно.

Мамай написал:

#1436845
Ради "эксперимента" я попросил одного своего товарища, работающего в ВМИ, показать этот ролик курсантам, а затем дать им задание описать то, что они видели.
Из 15 человек 13 использовали термин "двойной" (или "как бы двойной") при описании просмотренного видео с взрывом АМД.

А у Васильева

Взрыв одной бомбы вызвал детонацию боезапасов противоминной артиллерии (вероятно), а потом — и носовой башни главного калибра.

Так может два взрыва - это бомба и боезапас противоминной артиллерии?

А вообще, вот к примеру про Рому. 

Спойлер :

Рома затонула, тем не менее есть вот такое подробное описание попаданий.
Никаких сомнений, что две бомбы.
А что-то хоть отдаленно похожее есть по "Марату"?

#1730 09.05.2020 20:58:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

как точно маленький фашист описал свое отношение к документам.
запись того же Пискунов про 11ТК он помнит, а вот прочие документы про весь этот процесс выхода 2-х бригад 11 ТК из окружения в районе с.Апажа, с обратной переправой через реку Усожа (где они ещё при наступления уже утопили несколько Матильд) - молчит (ну или не помнит).
потому как там про авиацию противника скупо очень. (но таки есть там самолет-истребитель танков - "самолет нового типа с двумя пушками и значительной бомбовой нагрузкой")
вот такая избирательная память.

Отредактированно Скучный Ёж (09.05.2020 21:33:02)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1731 09.05.2020 21:10:45

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2084




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441874
Что касается, Грищенко, он в отличие от Вас, как раз очевидец.

Что мог видеть Грищенко, даже если до взрыва он наблюдал именно атаку на "Марат"? Сброс бомб целым штаффелем как минимум, и потом взрыв. Грищенко, наверное, всё же со стороны наблюдал, под неизвестным углом, а не с высоты птичьего полета строго над "Маратом".

А вот моряки, находившиеся на фок-мачте, вполне могли оценить, что одно попадание было сзади мачты, а другое - спереди.

#1732 09.05.2020 21:11:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441875
И если бы это была 1000кг бомба, не было бы никаких повезло-неповезло.

Это не так. Если бы SC1000пробила бы броню и  взрыв был бы в башне, а при пустых линиях подачи, именно что если бы сильно не повезло

Отредактированно Cobra (09.05.2020 21:14:20)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1733 09.05.2020 21:17:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441876
Никаких сомнений, что две бомбы.

А есть вообще вероятность наличия боекомплекта в казематах противоминной артиллерии?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1734 09.05.2020 22:11:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441859
Конкретные сроки здесь:[/quote]
Конкретные сроки чего?
http://loveread.ec/read_book.php?id=77704&p=76

Когда ремонтная ведомость была заполнена, работники завода и представители Техотдела флота, посовещавшись, вынесли приговор – на ремонт потребуется не менее десяти месяцев. ...
Одновременно с проведением ремонта корпуса и механизмов командование флота решило усилить зенитное вооружение «Красного Кавказа». Для этой цели разрешалось использовать две спаренные 100-мм зенитные установки с готовившегося к подъему крейсера «Червона Украина» и установить несколько мелкокалиберных пушек, поступавших в нашу страну по ленд-лизу – два «бофорса» и шесть «эрликонов». Планировалось также увеличить количество 37-мм автоматов до 14 стволов. ...
Для ускорения ремонта были сделаны небольшие отступления от чертежей, в том числе отказались от восстановления малого руля. Это позволило сократить время ремонта примерно на пять-десять суток. Расчеты показали, что некоторое сокращение общей площади руля, когда работали все четыре машины, мало влияло на поворотливость....

...Ускорила ремонт и новая технология восстановления корпуса. Листы обшивки вначале клепались к бортовому набору, а затем на стыках приваривались к соседним листам. После этого осуществлялась окончательная клепка листов на стыковых планках. За время ремонта было сварено около 7,5 км швов, установлено 600 кв. м новых листов наружной обшивки корпуса, настилов палуб и платформ, заменено 4800 заклепок, заново изготовлено 1200 пог. м шпангоутов и другого палубного набора. Ремонтники изготовили и установили четыре новые переборки, отремонтировали крепление и вновь закрепили шесть броневых плит. Этот огромный объем работ вместе с ремонтом механизмов и установкой подкреплений под две спаренные зенитные установки занял всего лишь 118 суток .


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1735 09.05.2020 22:12:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441891
А есть вообще вероятность наличия боекомплекта в казематах противоминной артиллерии?

Цветков считал, что взорвались зарядные отделения торпед.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1736 09.05.2020 22:44:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Сомнительно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1737 09.05.2020 22:55:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441889
Это не так. Если бы SC1000пробила бы броню и  взрыв был бы в башне, а при пустых линиях подачи, именно что если бы сильно не повезло

Не буду спорить, насколько я знаю таких попаданий в башню во второй мировой не было, сравнивать не с чем.

Cobra написал:

#1441891
А есть вообще вероятность наличия боекомплекта в казематах противоминной артиллерии?

А почему нет?
Из того же Васильева -про ОР

Открывал корабль огонь и противоминным калибром, израсходовав с 1 по 15 октября за три стрельбы по целям в Новом Петергофе 133 фугасных снаряда.

РыбаКит написал:

#1441901
Цветков считал, что взорвались зарядные отделения торпед.

Да, но пишут что "торпедный погреб находился в районе 115—116 шп".
Скорее всего боевые части порпед хранились там.

#1738 09.05.2020 23:06:38

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441899
Этот огромный объем работ вместе с ремонтом механизмов и установкой подкреплений под две спаренные зенитные установки занял всего лишь 118 суток .

Вас почему то гипнотизируют слова "огромный объем работ"

Килевая коробчатая балка в районе 114-го шп. перебита и разрушена вместе с набором корпуса на протяжении 4 м. В наружной обшивке корпуса зияли две пробоины размером 1,0x1,5 и 2,4x0,4 кв. м.

на крейсере требовалось заменить несколько листов наружной обшивки и несколько броневых плит.

которая с большим трудом доставила 10-т отливку ахтерштевня и другие изделия в Поти.

было сварено около 7,5 км швов, установлено 600 кв. м новых листов наружной обшивки корпуса, настилов палуб и платформ, заменено 4800 заклепок, заново изготовлено 1200 пог. м шпангоутов и другого палубного набора. Ремонтники изготовили и установили четыре новые переборки, отремонтировали крепление и вновь закрепили шесть броневых плит.

И вот это Вы сравниваете с восстановлением разрушенного линкора более трети которого было уничтожено, а остальное серьёзно повреждено?!
Вам 4 месяца без времени на подготовку и докование кажутся очень быстрыми?

Тем более, что качество ремонта Красного Кавказа было не совсем заводским:

Для ускорения ремонта были сделаны небольшие отступления от чертежей, в том числе отказались от восстановления малого руля.

#1739 09.05.2020 23:14:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

#1441888
Что мог видеть Грищенко, даже если до взрыва он наблюдал именно атаку на "Марат"?

Видеть то как раз он мог больше, чем моряки с "Марата".
Это как раз тот случай, кгда со стороны виднее.
Вот слышать, это да.

А. Кузнецов написал:

#1441888
Сброс бомб целым штаффелем как минимум, и потом взрыв.

Ну откуда у Вас эти фантазии? С чего Вы взяли, что "целым штаффелем".
В лучшем случае тройками, а скорее всего по одному.

А. Кузнецов написал:

#1441888
А вот моряки, находившиеся на фок-мачте, вполне могли оценить, что одно попадание было сзади мачты, а другое - спереди.

Это Вы про

Помощник командира 1 АД и командир 3 АД, находившиеся в момент взрыва первый на дальномерных мостике, а второй на автоматном мостике фокмачты, рассказали, что вскоре после выстрела по эшелону самолетов из 12/52 1 башни, они ощутили сильное сотрясение корабля и особенно фокмачты, и одновременно два мгновенно следовавших один за другим взрыва…


Во-первых, это к сожалению пересказ, а не рассказ очевидцев.
Во-вторых, где Вы тут увидели про место попаданий?

Тут вообще непонятно о чем речь.
Это описан взрыв "Марата"? Или взрыв был потом и про него в пересказе нет?
Грищенко тоже пишет про два взрыва, но это взрыв "Марата".

1000-килограммовая бомба попала в носовую часть линкора «Марат».
Сплошной огонь охватил корабль в несколько секунд.
Вслед за этим — оглушительные взрывы, один, второй. Огромные клубы дыма и огня окутали носовую часть линкора

Отредактированно Unforgiven (09.05.2020 23:15:10)

#1740 09.05.2020 23:44:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1441910
Да, но пишут что "торпедный погреб находился в районе 115—116 шп".

Доберусь до компа, конкретизирую.

Отредактированно РыбаКит (10.05.2020 08:25:40)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1741 09.05.2020 23:46:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1441908
Сомнительно

Проблема в том, что основной взрыв был весьма далёк от оси симметрии корабля.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1742 10.05.2020 01:06:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441911
И вот это Вы сравниваете с восстановлением разрушенного линкора более трети которого было уничтожено, а остальное серьёзно повреждено?!

Около четверти. Откуда там треть? И с чего вы взяли серьёзные повреждения?

John Smith написал:

#1441911
Вас почему то гипнотизируют слова "огромный объем работ"

Отнюдь, меня гипнотизирует слова

Сложность устранения повреждений в кормовой части крейсера состояла в том, что пробоины и значительные деформации корпуса находились в районе линии гребных валов. Кронштейн винта и вал третьей турбины отсутствовали, поэтому требовалось по сохранившейся части валопровода вывести линию вала в корму для точной установки , кронштейна и дейдвудной трубы.

Но вам видно не объяснить, что это по сложности кроет ремонт Марата как бык овцу. На нем просто большая трудоемкость и все. А тут ебля, уж простите за мой французский.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1743 10.05.2020 01:42:38

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441923
Около четверти. Откуда там треть?

Возьмите линейку и померьте на схемах в вами же приведённой статье. До 2 башни как раз и будет треть. Но 2 башня это тоже район тяжелых повреждений хотя и остался неоторванным. Если не верите схеме, проделайте тоже самое с аэрофотоснимком.

РыбаКит написал:

#1441923
И с чего вы взяли серьёзные повреждения?

Опять же видите только то, что хочется. Из той же статьи:

От сотрясения даже не пострадавшая часть корпуса начала протекать по швам и заклёпкам...

РыбаКит написал:

#1441923
Но вам видно не объяснить, что это по сложности кроет ремонт Марата как бык овцу. На нем просто большая трудоемкость и все. А тут ебля, уж простите за мой французский.

Не смешите. Там описано как это было сделано практически на коленке. Ничего сверхсложного. Литьё было заказано и выполнено в Сталинграде. Самая тяжелая часть - ахтерштевень, 10 тонн. Смешной вес по меркам кораблестроения. А качество установки вала и дейдвуда никто не испытывал в экстремальных условиях. И Вы это сравниваете с стыковкой линкора из двух половинок с огромным объёмом корпусных работ, включая капитальный ремонт сохранившихся 2/3.

#1744 10.05.2020 07:50:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441924
Не смешите

Спросите любого связанного с кораблестроением- что делают с кораблем с поврежденной валолинией.
А стыковка никаких трудностей не составляет.

John Smith написал:

#1441924
От сотрясения даже не пострадавшая часть корпуса начала протекать по швам и заклёпкам

И что? Котлы не бахнули? Турбины с фундаментов не улетели? Значить все в пределах нормального, швы чеканятся, вполне штатная процедура.
Пы. Сы. Главное, что в зону разрушения практически не попала ЭУ.  Плохо, что системы управления огнём погибли- Полтаву только за это в металлолом отправили, но середина сороковых это все таки не начало тридцатых, уже было, что поставить.

Отредактированно РыбаКит (10.05.2020 08:24:11)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1745 10.05.2020 08:27:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441924
А качество установки вала и дейдвуда никто не испытывал в экстремальных условиях.

Качество их установки испытывается автоматически. Стуком зубов на мостике. Я же говорю- это не обьяснить. Поверьте пожалуйста чуть чуть кораблестроитель, это практически приговор кораблю.

Отредактированно РыбаКит (10.05.2020 08:28:51)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1746 10.05.2020 08:43:35

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441928
Спросите любого связанного с кораблестроением- что делают с кораблем с поврежденной валолинией.

Нафига кого то спрашивать? Ремонтируют однако.

РыбаКит написал:

#1441928
А стыковка никаких трудностей не составляет.

Примерчик стыковки подобного масштаба приведите пожалуйста.

РыбаКит написал:

#1441928
И что? Котлы не бахнули?

Не-а. Лукавите слегка. Линкор был на стоянке пар по минимому. Бабахнуть не могли, полетали немножко.

Свет на корабле погас, т.к. 1 котельное отделение было разрушено, а пар в действующих котлах 4 котельного отделения сел из-за разрушения вспомогательной магистрали в носовой части корабля...
При этом силой взрыва котлы 2-го котельного отделения отбросило назад, и они продавили водонепроницаемую переборку на 57‑м шпангоуте...
Предпринятая несколько позже попытка поднять пар в 4-м и 6-м котельных отделениях не увенчалась успехом — мазут, поступавший из топливных танков, оказался смешан с водой...

Вы точно даже в своих ссылках видете только то, что удобно.

РыбаКит написал:

#1441928
Значить все в пределах нормального

Фигня какая, трети корабля нет, остальные 2/3 в тяжелой контузии, а так всё нормально.

РыбаКит написал:

#1441928
швы чеканятся, вполне штатная процедура.

Если швы потекли не от локального повреждения, а от общего сотрясения корпуса, то замучаетесь чеканить. Вы, кстати, корпусные заклёпки линкорного размера когда нибудь видели? Представляете, что должно случиться, чтобы они тоже потекли? И как Вы их собрались чеканить?

РыбаКит написал:

#1441928
Главное, что в зону разрушения практически не попала ЭУ. 

Зона разрушения Марата фактически охватывала весь корпус. В каком состоянии были турбины, никто и никогда больше не проверял на практике.

#1747 10.05.2020 08:48:58

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441929
Качество их установки испытывается автоматически. Стуком зубов на мостике. Я же говорю- это не обьяснить. Поверьте пожалуйста чуть чуть кораблестроитель, это практически приговор кораблю.

У Вас есть данные, какой полный ход давал крейсер после ремонта? Если нет, то опять сферический конь в вакуме.

#1748 10.05.2020 09:00:55

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1441828
Попробуй вариант с 500кг с километра. С начальной 120м/с

Ок. Тем более мне обещал помочь специалист 33 центра, хочет успеть сделать расчёт- он почти при смерти, но в своём уме. Нужны данные по 500: вес, вес вв, диаметр.

Unforgiven написал:

#1441831
Скорость падения тут не поможет, это не бронебойная, это фугасная.

Вы ошибаетесь.

Unforgiven написал:

#1441849
Это кто ж Вам такое сказал?
Источником инфор

Сопоставте дату потопления и дату публикации в журнале.

А. Кузнецов написал:

#1441850
993-1027 кг в зависимости от модификации. Реальный разброс наверное выше, как обычно.

Теперь данных достаточно. Во вторник посчитаю.

#1749 10.05.2020 10:06:28

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441931
Линкор был на стоянке пар по минимому.

Эээ, запитывать пародинамомашины не требовалось? Плюс пожарная магистраль под давлением. Не все котлы, но пару точно держали в рабочем состоянии.

#1750 10.05.2020 12:02:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

John Smith написал:

#1441931
И как Вы их собрались чеканить?

Пневматикой.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 97


Board footer