Good написал:

#1442651
Не у меня не думают, а у них.
А про бетон думают у уважаемого Родривар Тихера. 
Посмотрите у Барсукова назначение 48-лин. гаубицы.
И сравните в этом плане возможности данного орудия и германской 105-мм гаубицы.

Это не у меня, это у наших артиллерийских генералов из ГАУ: легкой гаубицей планировалось заменять 6-дюймовую мортиру (поэтому даже гаубичные батареи, по старой памяти, назывались мортирными). Отсюда и требования к могуществу снаряда (с учетом того, что чугуний менялся на сталь, а черный порох - на мелинит) - как раз посчитали, что вместо 27-32 кг можно уложиться в 22,5-23 кг. И создали для новой 122мм гаубицы 23.2 килограммовую тонкостенную стальную фугасную бомбу с чудовищным наполнением в 4,7 кг мелинита. Если кто подзабыл, фугасы они для того, чтобы ковырять вражеские укрепления, а не для того, чтобы открыто расположенные вражеские войска косить - это всего лишь приятный бонус, не более. Да, еще - в ПМВ снаряды тяжелых полевых гаубиц у всех воюющих сторон стали делать из чугуна и начинять всякими суррогатами, часто 149-152мм гаубичный снаряд военного времени был даже слабее, чем наша 122мм гаубичная бомба старого образца.
В ПМВ условия и требования поменялись, поскольку полевая фортификация сильно шагнула вперед, но в реалиях РЯВ тяжелый гаубичный 122мм снаряд с большим содержанием ВВ рулит.

Unforgiven написал:

#1442690
Это в каком году?

Моя ошибка - это уже после ПМВ.

yuu2 написал:

#1442828
И губозакатывательную машинку в придачу.

Мукден - место "отеческих гробов" для многих манчжурских родов, включая императорский. Смена подконтрольности Манчжурии возможна только после свержения династии в Пекине и бегства манчжуров от революционной резни.

Ну, так я и написал, что юридически оформят после революции в Китае, и создания карманного аналога Манчжоу-Го.
Однако, явочным порядком будут реализовывать старый проект Желтороссии методом ползучей экспансии в Манчжурию.

Аскольд написал:

#1442969
Константин написал:
#1442915
Информация к размышлению.
Снаряд 53-ОФ-462 (ВВ 3,67 кг), основной 122 мм осколочно-фугасный снаряд с 30-х годов (не утратил актуальности по настоящее время) - площадь поражения 310 м2
Американский 105mm HE M1 Shell (ВВ 2,18 кг) - площадь поражения 285 м2

Площадь - оно конечно хорошо, но вот что с плотностью осколков при этом и действием ударной волны.

Уважаемые! Причем тут площадь и плотность осколков применительно к гаубицам? Для этого у нас есть легкая 3-дюймовка, и еще будет короткая пехотная/конная/горная/десантная пушка непосредственной поддержки пехоты в этой АИ. Гаубица есть качественное средство усиления полевой артиллерии, призванное, в первую очередь, бороться с полевыми укреплениями и прочими "фазендами", которые шрапнель не берет, и против которых 3-дюймовая граната даже начиненная мелинитом слабовата, а шрапнель вообще бесполезна.
И при том уровне логистики, который у нас есть на время РЯВ (к ПМВ в этой АИ будет получше), мы можем позволить себе иметь максимум пару гаубичных батарей на бригаду пушек.

РыбаКит написал:

#1442972
Шош технологическое чудо.

Ага, только сделали его уже во время ПМВ. Не, в Москве, помниться, велосипедики уже до ПМВ собирали, но тамошний "завод", сколько помню, это ни разу не "Гладиатор" по уровню. А если речь идет о военных заводах, то там подобное производство необходимо ставить еще до начала войны - иначе опять выйдет грустный реал.

РыбаКит написал:

#1442973
И шрш это пулемет.

Мадсен это тоже пулемет. Но, в отличие от Шоша он есть, в нормальном рабочем состоянии, уже (или еще) до Русско-Японской войны.
Тут вопрос в том, чтобы научиться правильно юзать ручные и легкие пулеметы! У нас в Манчжурии, к сожалению, этого не получилось. В немалой степени еще и потому, что пулеметы бросали в бой прямо "с колес", даже не продумав тактику их использования.

РыбаКит написал:

#1442982
А вес ВВ это ни о чем.

Именно взрывчатка делает основную работу по разрушению укреплений - чем ее больше, тем лучше!

Аскольд написал:

#1442988
Сам Китай и помешает поначалу.

Чем и как? Китай в это время вообще объект, а не субъект, который, к тому же, должен Петербургу как земля колхозу. Вот мнение других держав будет против аннексии, это да, поэтому придется подождать, и действовать не напрямую.

Аскольд написал:

#1442988
Даже в реале, в ходе революции в Китае Россия не отщипнула ничего в Северной Маньчжурии, хотя основная там территория состояла из фактически независимых Барги, княжества Маннай-гун и Чжеримского сейма.

Когда в Китае началась революция (и представилась возможность его подербанить - кстати, японцы вроде предлагали), полыхнули Балканы - нам было просто не до этого. А потом началась мировая война, и форточка Овертона совсем захлопнулась.

Аскольд написал:

#1442988
Если Россия аннексирует территорию, то местные жители становятся её подданными, как тут выселите, да еще несколько миллионов?

Дык, тех, кто не будет буянить и выселять не станут - рабочие руки то нужны, а разрез глаз их владельца не важен. А вот от бандосов территорию придется почистить. Плюс, будут опираться на русофилов среди местных, вроде того же Тифонтая. Только ведь, землицы там свободной много, на всех хватит.

Аскольд написал:

#1442988
Не земли в С. Маньчжурии получше, а с учетом климата лучше. Правда наличествуют болезни хлебов и как вишенка на торте - чумной регион...

Как будто этих проблем в других неосвоенных областях той же Средней Азии или Сибири нет.
Напомню, в центральных губерниях империи аграрное перенаселение - надо срочно куда-то девать народ. Просьба революцию и войну в качестве решения проблемы не предлагать!

Родривар Тихера написал:

#1443367
И создали для новой 122мм гаубицы 23.2 килограммовую тонкостенную стальную фугасную бомбу с чудовищным наполнением в 4,7 кг мелинита.

Для 48-лин. гаубиц обр. 1909 г. была принята стальная тротиловая бомба, а мелинитом начинялись стальные бомбы длиной 3,5 калибра (вес ВВ - 8,5 фунтов) для 48-лин. гаубиц обр. 1904 г.

yuu2 написал:

#1443370
Будет. И само это - уже плюс. Т.к. попытка поставить на все вернувшиеся с Тихого океана броненосцы "скрепленные до дула" 12"/40, или 12"/52 парализует Обуховский лет на пять вперед.

Приложение номер три из книги Колчака-старшего по истории Обуховского завода, возможный годовой объем выпускаемой продукции (без сухопутной артиллерии): !2/40 - 16 штук в год, 10/45 - 13 штук в год, 8/45 - 14 орудий в год, 6/45 канэ - 140 орудий в год, 12/45 канэ - 25 орудий в год, 75/50 канэ - 125 орудий в год, 47мм гочкисс - 180 штук и 37мм гочкисс - 200 штук. Как я понимаю, речь идет про стволы. Год выхода книги - 1903, если что. Т.е. ОСЗ справится с заказом года за три, без напряга и даже без модернизации - дали бы только денег столько, сколько нужно. В реале то, как раз, не было заказов и денег.

yuu2 написал:

#1443370
Бумага терпит. Не будет "измаилов" на стапелях и к 1909у - слишком большой объем ремонтов по возвращенцам.

Кстати, с учетом появления "Дредноута", и с осознанием, что прежние броненосцы устарели не только морально, но и технически, не предпочтут ли в этой АИ забить на ремонт старья, делая его по остаточному принципу, и сосредоточится, в первую очередь, на постройке кораблей новых типов?

Good написал:

#1443373
Для 48-лин. гаубиц обр. 1909 г. была принята стальная тротиловая бомба, а мелинитом начинялись стальные бомбы длиной 3,5 калибра (вес ВВ - 8,5 фунтов) для 48-лин. гаубиц обр. 1904 г.

Ну, в общем, без разницы: те же яйца, только в профиль - чуть поменьше бризантность и чуть повыше фугасность. Разумеется, не считая того, что тротил куда как безопаснее мелинита в обращении и хранении.

Родривар Тихера написал:

#1443381
!2/40 - 16 штук в год, 10/45 - 13 штук в год

Это единый производственный процесс. По длине канала 12"/40 не отличаются от 10"/45. По уровню скреплений тоже.
А вот 12"/52 без модернизации - уже никак. Не говоря уж про 14".

Родривар Тихера написал:

#1443381
Т.е. ОСЗ справится с заказом года за три

Да. Даже если первый заказ на стволы дадут под конец 1904го...
Больших боев в альтернативе в море не было. Из потерь броненосцев - "Петропавловск". Т.е. из балтийцев/тихоокеанцев - 12 носителей орудий 12"/40 и 10"/45. 48 стволов. Плюс, в это же время изготовление для "первозванных" и "евстафиев". Уже 64. Если же мода на "скрепленные до дула" дойдет и до остальных черноморских носителей бездымных орудий, то будет уже 76. Так что три года - минимум по ГК. И именно - без перекуров для модернизации, поскольку будет по уши загружен заказами.
Соответственно, модернизация - с 1907 по 1908. Как следствие, первые балтийские бревноуты вполне могут стать 4*2*14"/52.

Родривар Тихера написал:

#1443381
Кстати, с учетом появления "Дредноута", и с осознанием, что прежние броненосцы устарели не только морально, но и технически, не предпочтут ли в этой АИ забить на ремонт старья, делая его по остаточному принципу, и сосредоточится, в первую очередь, на постройке кораблей новых типов?

Нет. "Флот МАП" будет нужен по-любому. Особенно если штук 40-50 "нескрепленных" орудий ГК (с наибольшим остаточным ресурсом) будут переставлены на башенные батареи. Надо ж защищать не только Финский залив, но и Артур, и Владивосток, да и Севастополь, Черчь и Одесса будут не против.

Родривар Тихера написал:

#1443367
Чем и как? Китай в это время вообще объект, а не субъект, который, к тому же, должен Петербургу как земля колхозу. Вот мнение других держав будет против аннексии, это да, поэтому придется подождать, и действовать не напрямую.

Если он объект, то чего тогда нас волновало в РЯВ где и сколько находится китайских войск? Китай вполне будет поддержан большими дядями. Но главное, аннексия - это сплочение Китая против внешнего врага. А насчет долгов, то они тут же обнулятся.

Родривар Тихера написал:

#1443367
Когда в Китае началась революция (и представилась возможность его подербанить - кстати, японцы вроде предлагали), полыхнули Балканы - нам было просто не до этого. А потом началась мировая война, и форточка Овертона совсем захлопнулась.

Т.е. поддержать отделение внешней Монголии можно было, тратя деньги из казны, а отделение С. Маньчжурии никак?

Родривар Тихера написал:

#1443367
Дык, тех, кто не будет буянить и выселять не станут - рабочие руки то нужны, а разрез глаз их владельца не важен. А вот от бандосов территорию придется почистить. Плюс, будут опираться на русофилов среди местных, вроде того же Тифонтая. Только ведь, землицы там свободной много, на всех хватит.

Если не выселяют, то и мест для заселения становится меньше. В России свободной земли еще больше, особенно предлагаемой кабинетной.

Родривар Тихера написал:

#1443367
Как будто этих проблем в других неосвоенных областях той же Средней Азии или Сибири нет.
Напомню, в центральных губерниях империи аграрное перенаселение - надо срочно куда-то девать народ. Просьба революцию и войну в качестве решения проблемы не предлагать!

С чумой точно нет. И что перенаселение? Если переселять через одно место как и в реале, то и из С. Маньчжурии сбегут. А после чумы 1905 туда не многие и поедут и тем более после чумы 1910-11.

Родривар Тихера написал:

#1443377
Это опять приводит нас к тому, что надо будет договариваться с Виккерсом. Потому как в РИ альтернативой был Шнейдер, а тот выкатил совсем уж неприемлемые условия относительно тех же Пермских заводов, когда зашла речь о помощи от французов.

Перед заключением договора на постройку завода с Русским обществом частных артиллерийских заводов были переговоры с Армстронг-Витворт. Виккерс был нужен за хромоникелевую сталь.

Родривар Тихера написал:

#1443377
Господи, да много ли винтовок монголам вообще надо? С учетом того, что Россия считала Монголию зоной своих жизненных интересов, думаю, и тут тоже дадут "мосинки".

А нафига, когда во всю разгребаются склады от старья. Отдать мосинки и продолжать хранить арисаки?!

Родривар Тихера написал:

#1443377
Уже писал вам и уважаемому Константину, насчет введения "налога на богатых" - подоходного налога, в РИ замотанного и отклоненного Думой. Вводится специально для расходов на оборону, платят все, чей годовой доход равняется или превышает 1000 рублей, начиная от самого царя и Великих Князей (чтоб остальным не обидно было  ).

На что Вам были приведены цифры, которые явно говорили что подоходный налог не спасает.

yuu2 написал:

#1443370
Будет. И само это - уже плюс. Т.к. попытка поставить на все вернувшиеся с Тихого океана броненосцы "скрепленные до дула" 12"/40, или 12"/52 парализует Обуховский лет на пять вперед.

А если при этом еще и башни 12"/40 будут отправляться на берег, а взамен ставиться башни на 12"/52, то у Мотовилихи просто не будет иных шансов зацепиться за береговые заказы, кроме предложения орудий 14-16".

Разве была проблема "скрепленных до дула" 12"/40? 12"/52 ставить на имеющиеся эбры не будут. Мощности ОСЗ до принятия Закона о флоте вполне достаточны для удовлетворения всех потребностей по 12" орудиям.

yuu2 написал:

#1443370
Бумага терпит. Не будет "измаилов" на стапелях и к 1909у - слишком большой объем ремонтов по возвращенцам.

Измаилы закладываются в период 1911-12.

yuu2 написал:

#1443370
С учетом башен, погребов и подкреплений замена 4*3*12"/52 на 4*2*14"/52 проходит практически без изменений всех прочих параметров проекта. Т.е. подходит даже для уже заложенных корпусов

Только вот крейсер до 1910 года проектируется под 3х3 12". Затем требования под 14", а на выходе добавляется четвертая башня.

yuu2 написал:

#1443370
А на Черном море не будет одновременной закладки. Третий - с небольшим отставанием, четвертый - с заметным отставанием. Но и третий, и четверьый вполне могут быть с 4*2*14"/52.

Почему? Всё как в реале.

yuu2 написал:

#1443370
Нет. Амурские мониторы имели функционалом не обеспечение амурского устья, а защиту железной дороги. Если стратегическая значимость амурской дороги ниже, если уровень волнений ниже, то смысла в амурских мониторах нет ни малейшего.

Так я пишу - "с натягом". Без него, разумеется "Портсмутский мир отрезал от нас Южно-Уссурийский театр, наложивши запрет на пользование Китайской Вост. жел. дор. с стратегическими целями. Значение р. А., как единственной, находящейся в нашем распоряжении коммуникационной линии, еще возросло. В виду этого, в состав флотилии, после войны, были назначены более сильные суда, построенные Балтийским судостроительным заводом". Железной дороги еще не было.

yuu2 написал:

#1443370
Нет. В окружении высоких берегов прямая наводка далеко не всегда возможна.

Так и хунхузов там нет.)

yuu2 написал:

#1443370
Но Китай распадается САМ. Поэтому Япония не сможет удержаться от влияния.

Большие дяди ей просто не позволят. Да и ресурсов у Японии нет лезть в Китай. Это в реале в неё потекли иностранные инвестиции, которые Япония и использовала для своей экспансии. Тут подобным и не пахнет.

yuu2 написал:

#1443370
Так вот ровно по этому же я и говорю: арисаки монголам давать нельзя - вслед за арисаками пойдут японские торговцы/агенты.

А японским торговцам с какой стати там разрешат появиться? И что они смогут позволенного предложить?

Аскольд написал:

#1443416
Разве была проблема "скрепленных до дула" 12"/40?

Как раз на 12"/40 впервые и была озвучена потребность скрепления. Смотрите историю с трещиной ствола в реале.

Аскольд написал:

#1443416
Измаилы закладываются в период 1911-12.

Потому и не будет речи про 12"/52 на "измаилах". Либо 4*2*14"/52, либо 4*3*14"/52.

Аскольд написал:

#1443416
Всё как в реале.

Нет. В реале заказ бревноутов для Черного моря - экстренный. Без форс-мажоров же будут придерживаться Программы-03. Где после "златоустов" будет пара "заместителей екатерин". А форс-мажорными станут именно третий и четвертый - как ответ на турецкий заказ бревноутов.

Аскольд написал:

#1443416
В виду этого, в состав флотилии, после войны, были назначены более сильные суда, построенные Балтийским

А ввиду отсутствия "этого", амурская флотилия будет ограничена канонерками. Мониторы там в АИ лишние.

Аскольд написал:

#1443416
Так и хунхузов там нет

Пострелять с ближайшего холма по баржам на Сунгари и Амуре - вполне хунгузское дело. И способность накрыть их гаубицами - очень к месту.

Аскольд написал:

#1443416
Большие дяди ей просто не позволят. Да и ресурсов у Японии нет лезть в Китай

А у.Японии просто не остается ни каких других "плодотворных ходов", кроме потрошения Китая.

Аскольд написал:

#1443416
А японским торговцам с какой стати там разрешат появиться?

Появятся арисаки - появятся и японцы. Что в случае берданок и трехлинеек невозможно.

yuu2 написал:

#1443421
к раз на 12"/40 впервые и была озвучена потребность скрепления. Смотрите историю с трещиной ствола в реале.

"Петропавловск", морская вода? Что-то по результатам боя 28 июля ни слова в рапортах про скрепление 12"/40...

yuu2 написал:

#1443421
Потому и не будет речи про 12"/52 на "измаилах". Либо 4*2*14"/52, либо 4*3*14"/52.

С позиции генезиса будет.

yuu2 написал:

#1443421
Нет. В реале заказ бревноутов для Черного моря - экстренный. Без форс-мажоров же будут придерживаться Программы-03. Где после "златоустов" будет пара "заместителей екатерин". А форс-мажорными станут именно третий и четвертый - как ответ на турецкий заказ бревноутов.

Программа 1904 в 1907 скорректирована, писал почему. Отчего, в текущем варианте в АИ итогов РЯВ, форс-мажор в 1910 остается, пока.

yuu2 написал:

#1443421
Мониторы там в АИ лишние.

Если Автор ну хочет шквалы, то он не сможет хотеть их все никак.

yuu2 написал:

#1443421
Пострелять с ближайшего холма по баржам на Сунгари и Амуре - вполне хунгузское дело. И способность накрыть их гаубицами - очень к месту.

Винтовки хунхузов с навесной траекторией? Или всё же надо показаться в виду цели? Из гаубицы по десятку хунхузов, которых еще и не видно с корабля - это из пушки по воробьям с закрытыми глазами.)

yuu2 написал:

#1443421
А у.Японии просто не остается ни каких других "плодотворных ходов", кроме потрошения Китая.

Но что Вы подразумеваете под "потрошением"?

yuu2 написал:

#1443421
Появятся арисаки - появятся и японцы. Что в случае берданок и трехлинеек невозможно.

Не появятся. Внешняя Монголия под Россией. И Япония не способна защитить первую от Китая если что.

yuu2 написал:

#1443423
Заселение - в концессионной полосе дороги.
Миграция китайцев - во-первых из-за враждебности соседних монголов, во-вторых встречные перетечки манчжуров из столицы и этоно-китайцев из Манчжурии.

А Вам известна площадь полосы отчуждения?
Вы о какой миграции говорите? В реале, в рассматриваемый период, Китай проводит целенаправленную политику по заселению С. Маньчжурии. Да и просто из-за строительства КВЖД население увеличилось.

Совершенно нет времени писать лонгриды, но, для всех планировщиков Измаила посвящается.
Понимаете (да Константин, теперь это будет везде), в начале 20 века расходы Британии на флот достигли угрожающих размеров (да есть и данные и график, но не важно). Это произошло из за необходимости поддерживать как линейный флот, так и крейсерский, причем именно последний и флот дестроеров и стали непосильной ношей. Почему так произошло? Потому, что флоты Франции и России предприняли постройку большого количества броненосных и бронепалубных крейсеров с высокими характеристиками, на противодействие которым пришлось строить несколько серий броненосных крейсеров. Кроме того и франки и руссы построили огромное количество миноносцев и истребителей, что создавало угрозу блокады коммерческого судоходства в прибрежных водах Британии и на средиземке, в случае выхода туда российского флота. Что опять потребовало нелинейно мощного ответа в виде массовой постройки дестроеров и крейсеров 3 класса. Естественно искались пути снижения расходов. Один из вариантов предложила группа, куда входил и небезызвестный Джеки Фишер. Они предложили заключить союз с Японией, которая продемонстрировала серьезность отмутузив Китай и построив сильный флот 6+6, переложив на нее заботу о ДВ, а самим сосредоточиться на Европе, сократив старые крейсера и часть заморских станций. Как мы знаем союзник решил задачку на 5+ изничтожив РИФ, да и франки за дружились. Авторитет прояпонской группы взлетел до небес и Фишер получил руль. Но с жестким требованием сократить расходы. Все меры перечислять не буду, главное для данного поста это изменения в крейсерской доктрине. Из за снижения опасности на коммуникациях, вместо создания мощных крейсерских групп полностью контролирующих определенный район и способных уничтожить любого противника в него вышедшего, были созданы отряды способные уничтожить ВспКры противника или малые крейсера, при появлении же серьезных противников они должны были выполнять роль разведчиков и через радиосвязь, а ее постарались максимально развить, вызвать помощь в виде мощной ударной группировки из основных флотов- Средиземного и Гранд  Флита ( да я в курсе про чехарду). Последние же должны были быть настолько мощные, что бы в промежутке усиливать линейный флот. Соответственно старый подход "много не самых крутых крейсеров, но по-мореходнее и по-дешевле) сменился на "много крейсеров второго ранга, по дешевле и немного чрезвычайно сильных броненосных крейсеров" В рамках этой концепции и были созданы тауны и ЛКр-иблы. Как всегда были и противники. Но успех прояпонской партии лишил их значительной части влияния но не всей, в том числе и на кораблестроение. Кстати- ДВ оставить не на кого, соответственно и старые ЭБр никто резать не будет.
Так вот, понимаете ли, провал японцев в РЯВ это провал про японской группы, это провал и ее влияния и ее программы кораблестроения. Дредноут конечно безальтернативен, хоть и не такой и не так быстро, настолько, что немцы вполне могли успеть построить свои 4х2-11", а вот с ЛКр все намного сложнее.
Я не знаю всей программы предлагавшейся противниками, но в части крейсеров предполагалось сохранение той же концепции что и ранее- много не самых мощных БрКр создающих ядро эскадры контролирующей определенный район. Плюс крейсера третьего ранга опирающихся на множество баз.
И никаких ЛКр, тем более концепция поддержки ими линкоров обгадилась жидко в вашем мире.
Предлагавшийся крейсер известен- олл биг ган с 4х2-9.2".

E: 15,750 tons, 4x2 9.2in, 16x 4in, 25kts, 6in max belt thickness, estimated cost £1.45 million (or £1.1 million for a smaller 3x2 9.2in version)

Гексагональное размещение башен. Восемь килей вместо шести иблов.
И да- считалось, что они сильнее всяких 2х2-12", тем более, что 9.2" имела наилучший снаряд бритов.
Этот тип крейсера, эволюционируя, всплывал и даже попадал в кораблестроительные программы, но неизменно Фишер и его группа влияния закрывала ему дорогу. Его планировали построить в программу 1907 года, то что стало потом Индефатигеблом, его в количестве пяти собирались построить после Куин Мери, но построили Тайгер и далее переделки. Последний раз их рассматривали как альтернативу легким линейным крейсерам. У меня есть только данные из  рабочих тетрадей Эйнкорта в том варианте, что должен был строиться вместо Тайгера:

E2: 15,500 tons, 4x2 9.2in, 8x 6in, 28kts, 6in max belt thickness, estimated cost £1.35 million
E3: 17,850 tons, 4x2 9.2in, 8x 6in, 28kts, 6in max belt thickness plus a 4in upper belt under the 6in battery, estimated cost £1.5 million

Так что, понимаете, я крайне сомневаюсь в появление ибла в вашем мире.
И, да- вот так видела эта группа линкор после 1906 года, так называемая серия проектов Х- 24у 10-12" овер 22кт водоизмещения.

Впрочем, понимаете, скорее всего все опять пролетит мимо ваших ушей.
Понимаете ли.

Отредактированно РыбаКит (18.05.2020 11:34:05)

РыбаКит написал:

#1443538
Предлагавшийся крейсер известен- олл биг ган с 4х2-9.2".

E: 15,750 tons, 4x2 9.2in, 16x 4in, 25kts, 6in max belt thickness, estimated cost £1.45 million (or £1.1 million for a smaller 3x2 9.2in version)

"Friedman doesn't mention the E3 in British Cruisers but D.K. Brown provides a few details in The Grand Fleet.
The E2 and the E3 date from October 1913. Brown provides a table that compares them with Invincible and Warrior (1903) as well as the E from November 1911, which was cancelled in favour of the Indefatigables when the Germans went ahead with plans for 11in-armed battlecruisers. This E was four years later than the design drawn up for Jellicoe's original request for a 9.2in armed cruiser for the 1908-09 programme. Presumably interest was still there, it seems the 9.2in armoured cruiser kept popping up. Brown gives no detailed notes behind the thinking for all of these but they are probably all related.

E: 15,750 tons, 4x2 9.2in, 16x 4in, 25kts, 6in max belt thickness, estimated cost £1.45 million (or £1.1 million for a smaller 3x2 9.2in version)
E2: 15,500 tons, 4x2 9.2in, 8x 6in, 28kts, 6in max belt thickness, estimated cost £1.35 million
E3: 17,850 tons, 4x2 9.2in, 8x 6in, 28kts, 6in max belt thickness plus a 4in upper belt under the 6in battery, estimated cost £1.5 million

The Invincible was judged to be superior in a duel and the cost saving had no appreciable effect on the number of ships that could be afforded so the concept was dropped."

https://www.tapatalk.com/groups/allthew … t8826.html

РыбаКит написал:

#1443538
И, да- вот так видела эта группа линкор после 1906 года, так называемая серия проектов Х- 24у 10-12" овер 22кт водоизмещения.

"Эта группа" - Фишер.

Проект X4.

"The sketches showed a stretched INVINCIBLE where the wing turrets were replaced by triples so the 10 gun main battery would have been concentrated into four turrets only (therefore the ‘4’). It was impossible to build such a ship without compromises and it required the untested and risky triple turret combined with a huge hull (22,500 tons) to make it work. Of course the resulting high price tag and massive political opposition left this on the drawing boards (even Fisher’s influence was not enough to push it through) and the navy proceeded with incremental updates only on the follow-on ship classes."

https://warshipprojects.com/2017/07/03/ … rytrees-2/

РыбаКит написал:

#1443538
И да- считалось, что они сильнее всяких 2х2-12", тем более, что 9.2" имела наилучший снаряд бритов.

"Surprise follows Tennyson’s sketch to a large degree and retains the Fisher “Dreadnought” concept of a single-caliber battery, in this case of 9.2-inch guns. As Jellicoe had to be aware, the 9.2-inch Mark X and Mark XI guns carried by later-model British armored cruisers and semi-dreadnoughts were very poor weapons: short-ranged, prone to wear out quickly and extraordinarily inaccurate. Equipping a new and expensive ship (even if less costly than a battle cruiser) with such a crapulent weapon would have been a terrible decision and quite unlike a gunnery expert like John Jellicoe.
And so we’ve posited that Surprise would have carried a new-model 9.2-inch gun, which would have been designated Mark XVI. Britain did not produced a really high-quality heavy naval gun until the Vickers-designed 13.5-inch Mark V, ordered in 1909 and introduced in 1912 (orders, testing and acceptance all taking place during Jellicoe’s term as Director of Naval Ordnance). The Vickers-led heavy gun combine had stifled innovation, since orders (and profits) were guaranteed, but since Jellicoe drove the cruiser project, we’ve assumed that he also made sure his pet project would have a modern, effective armament."

http://www.avalanchepress.com/1919ArmCruiser2.php

Good написал:

#1443565
The Invincible was judged to be superior in a duel and the cost saving had no appreciable effect on the number of ships that could be afforded so the concept was dropped."

Когда строили графства с 6" противников с 8" небыло?

РыбаКит написал:

#1443577
ошибку

Заключение англо-японского союза НЕ привело к снижению фактического корабельного состава на ДВ.

Реальное же сокращение пошло лишь после Цусимы. Когда - да - союзники разграничили зоны доминирования морских сил.

Но фокус в том, что в случае выигрыша РЯВ российский флот по условиям базирования/ремонта один фиг обречен на возвращение на Балтику бОльшей части списочного состава. Такой же эффект - и в случае попадания России в антанту.

К теме денег Фишер обратился не по причине нехватки средств на "иблы". Ему дали "желанную игрушку", но это счастье обременили ПОЛИТИЧЕСКОЙ задачей разгрести многолетние накопления "флотов резерва". Реально же тему дороговизны стали осмысливать для кораблей закладки 1909-10гг. И то - не по причине непосильности "в принципе", а по причине непосильности "двухдержавности".