Сейчас на борту: 
Cobra,
John Smith,
veter,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 127 128 129 130 131 … 247

#3201 14.06.2020 15:39:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1449685
и что говорит теория?

Что трюмные нап...ли.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3202 14.06.2020 15:41:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

арт написал:

#1449687
была придумана система перекачки котельной воды между бортовыми цистернами.

Ещё одно "открытие"... с чего вы это взяли?
Опять из книжки Муру 1990г?

ПыСы. Ну да, так и есть:  :D

арт написал:

#1449687
смотрите книгу Муру "Основы непотопляемости корабля"

Отредактированно Kronma (14.06.2020 15:48:28)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3203 14.06.2020 15:43:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449691
Не видя текста показаний и не представляя ситуацию, не имея чертежей корабля, берётесь судить о чьих-то словах и действиях.

Перепуск воды с палубы даже с созданием крена обязателен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3204 14.06.2020 15:46:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1449710
Перепуск воды с палубы даже с созданием крена обязателен.

А шо, с этим кто-то спорит?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3205 14.06.2020 18:14:17

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449712
РыбаКит написал:
#1449710
Перепуск воды с палубы даже с созданием крена обязателен.

А шо, с этим кто-то спорит?

Все зависит от условий. В данном случае емнип крен позволял слить воду с батарейной палубы через открытые порты. т.е при той осадке Орла уже после 7° - 8° был шанс начать принимать воду через порты, а вот сливать воду через порты броненосец начинал уже на 5°. Но это навскидку по памяти и не точно. Вроде бы именно поэтому так был опасен резкий крен, легко проскочить градус невозврата. Чертеж надо смотреть.

#3206 14.06.2020 18:20:45

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1449689
Коллега, а теперь представьте, что корабль делает поворот до этого момента. Как и положено, он получает крен в сторону борта, отличного стороне поворота. Свободные массы воды, скопившиеся на вашей палубе, перетекают на этот борт "...крен усугубляется и превышает крит. уровень, вода идет в порты батареи и Орел уже не выходит из крена даже теоретически. Все зависит от количества принятой воды. Чутка больше и оверкиль".

зависит от массы скопившейся воды и осадки Орла на тот момент времени. Но да, верхний вес свободной воды надо максимально быстро ликвидировать для повышения метацентрической высоты. И крайне желательно с наименьшим риском.

#3207 14.06.2020 18:21:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1449724
Вроде бы именно поэтому так был опасен резкий крен, легко проскочить градус невозврата. Чертеж надо смотреть.

Зачем вам чертеж? Вы в любом случае проскочите точку невозврата. Просто умножите массу воды на плечо, и получите статический кренящий момент. Всё остальное, мемуары, п...ёж и историки...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3208 14.06.2020 18:23:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1449725
Но да, верхний вес свободной воды надо максимально быстро ликвидировать для повышения метацентрической высоты. И крайне желательно с наименьшим риском.

С любым риском. Раз уж допустили скопление воды на палубе выше ВЛ, то в любом случае нужно - осушить палубу и спустить воду ниже. При БЗЖ это главное.

Отредактированно арт (14.06.2020 18:23:40)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3209 14.06.2020 18:30:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1449724
а вот сливать воду через порты броненосец начинал уже на 5°

Сливать воду? Через порты? Обратно в море? О, как...  :O
Почему-то вспомнилось классическое: Туши свет, сливай воду!
Там всё было гораздо проще и прозаичнее.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3210 14.06.2020 18:32:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4423




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1449725
зависит от массы скопившейся воды

Так это - та же самая вода, что оказалась затем внизу и создала нежелательный крен. Если она внизу способна создать "нежелательный" крен, то наверху он способна создать "смертельный" крен. Разве нет?

#3211 14.06.2020 18:36:21

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

При чем сейчас разговор идет только о статике. В динамике ещё будет присутствовать импульс.
Кроме того, совершенно неуправляемо погружение надводных пробоин.
Ну и как закуска, как видно из действий групп БЗЖ, совершенно не ясен род повреждения отсеков.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3212 14.06.2020 18:41:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449728
Там всё было гораздо проще и прозаичнее.

Не томи, скажи уж...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3213 14.06.2020 18:58:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1449733
Не томи, скажи уж...

Сначала дождусь, когда иссякнет фонтан общеизвестных и бессмысленных (в данном случае) терминов от арта.
Интересно, надолго его хватит?  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3214 14.06.2020 19:14:48

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449734
Сначала дождусь,

Будете приспособлять свой п...ёж?
Вы мало того что основ не знаете, так ещё и просто не догадываетесь о подводных камнях.
А в целом, ждите, выдумывайте... как ёдычный хисторик.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3215 14.06.2020 19:23:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449728
Сливать воду? Через порты? Обратно в море? О, как... 

Вода после тушения пожаров. Видимо она имелась в виду.


С ув. Вячеслав

#3216 14.06.2020 19:28:24

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1449743
Вода после тушения пожаров. Видимо она имелась в виду.

Да любая вода. Как один из вариантов переключение пожарных магистралей на насосы системы осушения. Ну что бы не лить лишней забортной воды...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3217 14.06.2020 21:09:29

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мамай написал:

#1449729
Так это - та же самая вода, что оказалась затем внизу и создала нежелательный крен. Если она внизу способна создать "нежелательный" крен, то наверху он способна создать "смертельный" крен. Разве нет?

вне всякого сомнения, если при крене вода не будет сливаться через порты. а если будет, то зависит от скорости крена.

#3218 14.06.2020 21:39:33

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9240




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1449710
Перепуск воды с палубы даже с созданием крена обязателен.

Обязателен.

#3219 14.06.2020 21:41:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9240




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1449743
Вода после тушения пожаров. Видимо она имелась в виду.

Какой крен нужен для "слива воды через порты"? *ROFL*

#3220 14.06.2020 21:41:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9240




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1449395
На одном из заседаний МТК, посвящённых внедрению этих таблиц, Макаров нипадецки схпестнулся с Теннисоном (открытым противником его таблиц), они друг друга разве что ху..ми не крыли. Зато увлекательное чтиво получилось, и Журнал заседания - толстый. 

*derisive*

Kronma написал:

#1449604
Кстати, возник попутный вопрос: при наличии крена необходимо было вносить поправки в таблицы стрельбы, так?
Как сидя в башнях, повёрнутых на траверз и ведущих огонь самостоятельно, можно точно оценить величину крена?

Без специальных приспособлений - никак. Либо простейший кренометр, либо что-то типа уровня на орудии.

Скучный Ёж написал:

#1449613
там же какой-то маятник для этого висит.

не висит... по крайней мере, в описаниях оборудования башен того периода он (кренометр) не упоминается

#3221 14.06.2020 21:58:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

shhturman написал:

#1449764
Какой крен нужен для "слива воды через порты"?

Пример не мой.
Что касается бородинцев - у них именно на миделе(а именно мидель наиболее погружается или выходит из воды при бортовом крене) расположены очень низко расположенные порты казематов. Наверно единственный и основной явный недостаток 5-ки данных ЭБР.


С ув. Вячеслав

#3222 14.06.2020 22:02:12

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9240




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

FOBOS.DEMOS написал:

#1449771
Пример не мой.
Что касается бородинцев - у них именно на миделе(а именно мидель наиболее погружается или выходит из воды при бортовом крене) расположены очень низко расположенные порты казематов.

Нарисуйте картинку - какой крен нужен для того чтобы через нижний край порта вода начала вливаться в корпус и с высоты нижнего края порта падать на палубу. А теперь - вторую картинку, что бы эта вода вылилась обратно в море...:D

#3223 14.06.2020 22:38:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10867




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

shhturman написал:

#1449765
не висит... по крайней мере, в описаниях оборудования башен того периода он (кренометр) не упоминается

а кстати вопрос - а есть непосредствено у орудий какой-нибудь прибор учета качки (для определения момента для выстрела)?
описание с центральным управлением выглядит страно.

это надо здесь читать?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6342

получается поправку на постоянный крен выдавали на циферблат из рубки где должны были стоять кренометры.

Отредактированно Скучный Ёж (14.06.2020 22:45:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3224 14.06.2020 22:45:32

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9240




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449789
а кстати вопрос - а есть непосредствено у орудий какой-нибудь прибор учета качки (для определения момента для выстрела)?

Непосредственно на орудии - нет.

Скучный Ёж написал:

#1449789
это надо здесь читать?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6342

можно

#3225 14.06.2020 22:45:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1449789
описание с центральным управлением выглядит страно.

В чем странно? После подачи команды на выстрел, цепь замыкается по приходе корпуса на ровный киль.
Всё остальное ещё проще - при равномерном движении цели выставляется упреждение по курсу. При переменном режиме движения цели выставляется упреждение  по прогнозируемой позиции цели из расчет времени полета снаряда и скорости изменения курсового угла и дистанции.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 127 128 129 130 131 … 247


Board footer