Сидоренко Владимир написал:

#1463914
указать какие броненосцы 2-го БрО стреляли по "Асама" тоже не можете...

Некоторые с Сисося и Нахимова пишут, что после первых выстрелов по головному, перенесли огонь на корабли по траверзу (батарея Сисоя так стреляла изначально).
За Наварин данных конечно нет.
Так а кто из японцев был на траверзе 2БрО?

Сидоренко Владимир написал:

#1463914
Нам неизвестно сколько именно снарядов японские корабли выпустили в тот или иной отрезок времени.
В боевых донесения японских кораблей в лучшем случае указывается только темп стрельбы и то не всегда.
Так что...

Но у нас есть данные по продолжительности ведения огня и количеству выпущенных снарядов для трех орудий, которые вышли из строя в начале сражения. Вычисляем для них средний темп стрельбы.
12" "Фудзи" 0,25 выстрела в минуту.
8" "Адзума" 0,63 выстрела в минуту.
8" "Ниссин" 0,48 выстрела в минуту.
Я считаю, что на эти данные уже можно ориентироваться.
Кроме того, если проводить аналогичные расчеты для орудий, вышедших из строя позже или считать средний темп стрельбы по всему сражению (от общего времени ведения огня и расхода снарядов за всё сражение), то явно видно, что в начале сражения темп был наиболее высоким, а потом он падал чем дальше, тем ниже.

Сидоренко Владимир написал:

#1463930
Кстати, это вот "сожгли дом" откуда взялось?

"Крейсера" Пикуля

han-solo

han-solo написал:

#1463919
Сидоренко Владимир написал:
#1463913
Легководолазное дело изучал на общих основаниях - ИДА-59 + техника выхода с затонувшей ПЛ. Подойдёт?

Более чем. Освоить полста девятый аппарат не так легко, как кажется, да и выход с затонувшей ПЛ тоже, мне это понятно.

Беспокойство снято?

han-solo написал:

#1463919
Сидоренко Владимир написал:
#1463912
Так что только натурный эксперимент. Бросить Бобра за борт в Цусимском проливе и не брать обратно пока сантиметром не обмерит все пробоины на "Ослябе"

Боюсь на тех глубинах корпус броненосца уже разрушился.

Сложный вопрос. Хотя в местах попаданий и так разрушенных - коррозия "добьёт" конструкции быстрее.
Пример "Дмитрия Донского" есть.

han-solo написал:

#1463919
И вопрос: а как японцы называют Цусимский пролив? А то в нашей литературе несколько толкований, чаще;"対馬海峡 Цусима кайкё:«Цусимский пролив»

Да так и называют:

На некоторых картах Западный проход (между Корейским п-овом и о-вами Цусима) подписан как "Корейский пролив" (朝鮮海峡 - Тё:сэн кайкё.


rytik32

rytik32 написал:

#1463956
Сидоренко Владимир написал:
#1463914
Нам неизвестно сколько именно снарядов японские корабли выпустили в тот или иной отрезок времени.
В боевых донесения японских кораблей в лучшем случае указывается только темп стрельбы и то не всегда.
Так что...

Но у нас есть данные по продолжительности ведения огня и количеству выпущенных снарядов для трех орудий, которые вышли из строя в начале сражения. Вычисляем для них средний темп стрельбы.
12" "Фудзи" 0,25 выстрела в минуту.
8" "Адзума" 0,63 выстрела в минуту.
8" "Ниссин" 0,48 выстрела в минуту.
Я считаю, что на эти данные уже можно ориентироваться.

С некоторой долей условности - наверное можно.
Но уже 6" снаряды так не вычисляются.

rytik32 написал:

#1463956
Кроме того, если проводить аналогичные расчеты для орудий, вышедших из строя позже или считать средний темп стрельбы по всему сражению (от общего времени ведения огня и расхода снарядов за всё сражение), то явно видно, что в начале сражения темп был наиболее высоким, а потом он падал чем дальше, тем ниже.

Но не равномерно-монотонно же.
И "6%" это всё же откуда?


АК

АК написал:

#1463959
Сидоренко Владимир написал:
#1463930
Кстати, это вот "сожгли дом" откуда взялось?

"Крейсера" Пикуля

Так и думал. Любите вы тащить на форум всякое поцреотское враньё. Вот того же враля и лубочника Пикуля притащили. Грустно это.
Сами японцы о "сожжённом доме" не пишут ничего. Поджог в Японии вообще страшное преступление, вплоть до смертной казни.
Простонародье обзывало адмирала "русским шпионом" и камнями дом забрасывало - было дело, в парламенте попытались "наехать" обвиняя в некомпетентности - тоже было. А вот поджога дома не было.
Впрочем жена адмирала выпады стойко переносила, что дало тому законный повод гордится своей супругой. Ещё она каждый день ходила в храм и молила богов об обнаружении русского отряда. И боги её услышали и доселе неуловимый Владивостокский отряд был изловлен и на-ка-зан.

серега.78 написал:

#1464009
Если бы, Рюрик не взяли в поход. То и тогда сбежали и с носом Ками оставили.

Они же на бой шли, а не в разведку.

серега.78 написал:

#1464019
Это решение адмирала, кого брать.

И в какой поход Рюрика не брали?

Сидоренко Владимир написал:

#1463974
Так и думал. Любите вы тащить на форум всякое поцреотское враньё. Вот того же враля и лубочника Пикуля притащили. Грустно это.
Сами японцы о "сожжённом доме" не пишут ничего. Поджог в Японии вообще страшное преступление, вплоть до смертной казни.
Простонародье обзывало адмирала "русским шпионом" и камнями дом забрасывало - было дело, в парламенте попытались "наехать" обвиняя в некомпетентности - тоже было. А вот поджога дома не было.

1. Это же художественный роман. Отличный роман. Превосходный писатель.

19 июня на улице Токио, где стоял дом Камимуры и где проживала его семья, с утра стала собираться возбужденная толпа, выкрикивая угрозы по адресу адмирала:

– Смерть ему! Смерть и нищета его семейству…

Своими одеждами и манерами эти озлобленные люди с жилистыми кулаками никак не напоминали выходцев из простонародья. Нет! Толпа состояла из деловых людей Японии, вышедших на улицу из контор банков, из дирекций фирм, из тайных подвалов финансовой мафии. Для них (именно для них!) русские крейсера Владивостока, без страха рассекавшие японские коммуникации, стали главной причиною их банкротства…

В стране уже кончался хлопок.

Заем в валюте задерживался.

Грузы военного сырья застряли в портах.

Корабли загасили пламя в топках котлов.

Заводам Японии угрожал застой.

Страховка за грузы удвоилась, даже утроилась…

– Во всем этом, – кричали деловые люди, – повинен жалкий и трусливый адмирал Камимура… Смерть ему! Пусть он закончит свою жизнь на коленях, стоя на красной ци–нов–ке…

Полиция не вмешивалась. Под градом камней вылетали стекла из окон. Рухнули с петель хрупкие двери. Несчастная жена адмирала, схватив детей, спасалась бегством. Подожженный с четырех сторон, дом Камимуры жарко пылал. Токийская биржа расплатилась с адмиралом за русские крейсера…

Возможно, немного приувеличил.

Сидоренко Владимир написал:

#1463914
Если бы было так, то вы бы воспринимали разные версии примерно одинаково. Однако вы йаростно сопротивляетесь именно классической версии - что "Ослябя" попал под сосредоточенный огонь, получил множественные пробоины, преимущественно в небронированном борту, через которые, вследствие перегрузки и бурной погоды, быстро "нахлебался" воды и опрокинулся. 

Испокон веков у меня на работе и во время расследований катастроф была роль "адвокат дьявола", уж не обессудьте, по другому не умею   Кстати, туда куда вы меня все время посылаете меня так же не очень любят, за то же самое

Сидоренко Владимир написал:

#1463912
Бросить Бобра за борт в Цусимском проливе и не брать обратно пока сантиметром не обмерит все пробоины на "Ослябе"

Доставка, кормежка и алкоголь до места сброса, а так же венок к ногам с вас, готов ехать в любую минуту!

Сидоренко Владимир написал:

#1463914
"Ослябя" попал под сосредоточенный огонь, получил множественные пробоины, преимущественно в небронированном борту, через которые, вследствие перегрузки и бурной погоды, быстро "нахлебался" воды и опрокинулся. 

Скорее так

""Ослябя" попал под сосредоточенный огонь, получил множественные пробоины,"

однако к моменту гибели больших разрушений в верхних надстройках и больших пожаров не имел и практически сохранил весь командный состав, в отличии от КС,

" преимущественно в небронированном борту,"

а так же в 4" втором поясе,

через которые, вследствие перегрузки и бурной погоды, быстро "нахлебался" воды и опрокинулся. 

Аминь.

Сидоренко Владимир написал:

#1463974
И "6%" это всё же откуда?

Тут вопрос конечно скользкий и я понимаю, что фактическая точность может отличаться от оценочной раза в 2, причем в любую сторону.
Но всё же попробуем оценить точность 8” снарядов в РЯВ. Откуда брать данные?
1.    Чемульпо. Дистанция 8000-4800 м. Феноменальный результат 11,1 %.
2.    Сражение под Порт-Артуром. Дистанция 8500-4800 м. Точность от 2,4 до 6,7 % (часть снарядов оценена как возможно 6”).
3.    Сражение в Желтом море. Результаты явно нельзя использовать. Аномально низкая точность 8” снарядов (всего 3 попадания!) при этом аномально высокая точность 10” снарядов (12-25%).
4.    Сражение в Корейском проливе. Данные тоже нельзя использовать. Нет ни количества попаданий в «Рюрик» ни надёжного деления попаданий по калибрам в наши выжившие крейсера.
5.    Бой «Ивате» и «Якумо» против «Адмирала Ушакова». Дистанция 10000-6000 м. Точность 3,4% (без учета попаданий в трубы), если оценить с ними, то около 6%.
Итого разброс от 2,4 до 11%. Однако брать точность другого сражения 1 к 1 принципиально не верно, т.к. были разные условия боя. Например, дистанция при Цусиме была самая маленькая, но по одной цели стреляло много кораблей.
Косвенно мы можем оценить условия огня в начале Цусимы через точность «Фудзи». За 10 минут огня по «Ослябе» было зафиксировано 3 попадания (по Кэмпбеллу). Если брать темп стрельбы 0,25 выстрела в минуту, то получается для 10 выстрелов фантастическая точность 30%. Если считать, что было сделано 3 полных залпа, то точность 25%. При том, что при Порт-Артуре и в ЖМ точность 12” была в районе 10%.
Значит, условия стрельбы в завязке Цусимы вполне могли быть очень выгодными.  Но может, просто «Фудзи» повезло? Но для 8” точность уж не могла быть ниже чем, чем у Ивате» и «Якумо» на следующий день, поэтому я и взял 6%.

Отредактированно Вальчук Игорь (27.08.2020 19:21:43)