Сейчас на борту: 
anb1911,
Nico,
Serg,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 91 92 93 94 95 … 155

#2301 27.08.2020 19:20:18

серега.78
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Спойлер :

invisible написал:

#1464138
Там их 3 было.

3 адмирала, 3 крейсера и один в доке. Скрыдлов командовал, решал за всех.

#2302 27.08.2020 20:08:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Спойлер :

Отредактированно АК (27.08.2020 20:13:22)

#2303 27.08.2020 21:41:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Спойлер :

серега.78 написал:

#1464152
3 адмирала

Ну это нормально.
У ниппонцев адмиралов было тоже немало. В 1 и 2 отрядах 1 адмирал на три корабля
У русских де юре два на 12 кораблей главных сил.
Итак, коллега вывод победу обеспечивают числом адмиралов)

Отредактированно Игнат (27.08.2020 21:43:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2304 27.08.2020 22:54:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Спойлер :

Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2305 27.08.2020 23:32:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464058
А это "Около 2 час. 20 мин. «Ослябя», с совершенно развороченным носом, избитым левым бортом, изрешеченными трубами, пожарами в рострах и на переднем мостике, с почти замолчавшей артиллерией, осыпаемый неприятельскими снарядами ... стал выходить из строя вправо

Это про мичмана Щербачева.
Например:

с почти замолчавшей артиллерией

А вот как было

Только незадолго перед этим моментом мы перестали стрелять. По словам команды стрельба прекратилась, когда орудиям нельзя было уже дать нужного угла возвышения. По их же словам Командир плутонга Лейтенант Недермиллер держал всю команду, до последнего момента, у орудий и только убедился в невозможности больше стрелять, отпустил ее, а сам застрелился из револьвера

Отредактированно Nemo-800 (27.08.2020 23:35:00)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2306 28.08.2020 01:15:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1463814
А по броненосным крейсерам, стало быть, уже не нужно

А таковые 20-летней программой и вовсе не предусматривались. :) Были там крейсера I-го ранга. Но по поводу выполнения этой части программы можно было не волноваться - вон, даже небольшая "Светлана" в этот класс угодила. Да и построить этих крейсеров нужно было в несколько раз меньше, чем броненосцев.

#2307 28.08.2020 01:31:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1463822
Практика показала что они не подходят под неё никак.

Как и все российские ЭБРы?

Сидоренко Владимир написал:

#1463822
в которых эти броненосные крейсера вполне бились в линии со своими броненосцами против броненосцев противника. И ниче так, всё нормально для них.

И для "гарибальдийцев" под огнём ЭБРов было "ниче так, всё нормально", не потонули. Значит ли это, что для "корабля линии" главного броневого пояса в 152 мм вполне достаточно? Или стоит сделать несколько иной вывод? ;)
А "асамы", полагаю, "вполне бились бы в линии со своими броненосцами" даже если бы и вовсе не несли орудий крупнее 152 мм.

#2308 28.08.2020 04:35:24

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

серега.78

серега.78 написал:

#1464009
Сидоренко Владимир написал:
#1463974
И боги её услышали и доселе неуловимый Владивостокский отряд был изловлен и на-ка-зан.

Если бы, Рюрик не взяли в поход. То и тогда сбежали и с носом Ками оставили.

А с чего бы его не брать в поход?

серега.78 написал:

#1464009
Сидоренко Владимир написал:
#1463974
Вот того же враля и лубочника Пикуля притащили. Грустно это.

Такие книги не писали японцы?

А причём тут японцы?


АК

АК написал:

#1464030
1. Это же художественный роман. Отличный роман.

... для лохов :)

АК написал:

#1464030
Превосходный писатель.

... для быдла :-P 

АК написал:

#1464030
Возможно, немного приувеличил.

Не преувеличил, а на...л :)
Ах, ах, бедная Япония! Ещё один поход русских крейсеров и она разорена! :D

Мне вообще всегда нравилось, как у нас любят порой ...ть что мол де в конце войны Япония была "разорена", "истратила мобресурсы" и чуть ли не на коленях выпрашивала у России мир :)


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1464046
Сидоренко Владимир написал:
#1463912
Бросить Бобра за борт в Цусимском проливе и не брать обратно пока сантиметром не обмерит все пробоины на "Ослябе"

Доставка, кормежка и алкоголь до места сброса, а так же венок к ногам с вас, готов ехать в любую минуту!

Хм... Что у нас там обычно едят бобры?
"Питаются корой и побегами деревьев, предпочитая осину, иву, тополь и берёзу, а также различными травянистыми растениями".

Nemo-800 написал:

#1464046
Сидоренко Владимир написал:
#1463914
"Ослябя" попал под сосредоточенный огонь, получил множественные пробоины, преимущественно в небронированном борту, через которые, вследствие перегрузки и бурной погоды, быстро "нахлебался" воды и опрокинулся. 

Скорее так

""Ослябя" попал под сосредоточенный огонь, получил множественные пробоины,"

однако к моменту гибели больших разрушений в верхних надстройках и больших пожаров не имел и практически сохранил весь командный состав, в отличии от КС

Хм... Пожары на "Ослябя" отмечают и наши и японские свидетели...

Nemo-800 написал:

#1464046
" преимущественно в небронированном борту,"

а так же в 4" втором поясе

Вполне возможно.

Nemo-800 написал:

#1464047
Сидоренко Владимир написал:
#1463914
не можете.

Не могу.

Ну, вот. И мне теперь приходится гадать это - про "Фудзи" - вы сами выдумали или опять где-то вычитали.

Nemo-800 написал:

#1464047
Увы, я теперь даже свою фотку запостить не могу- нету. И даже не могу сказать когда и откуда в следущий раз выйду в нет. Жизнь иногда редкостное дерьмо

С последним согласен.


rytik32

rytik32 написал:

#1464049
Сидоренко Владимир написал:
#1463974
И "6%" это всё же откуда?

Тут вопрос конечно скользкий и я понимаю, что фактическая точность может отличаться от оценочной раза в 2, причем в любую сторону.
Но всё же попробуем оценить точность 8” снарядов в РЯВ. Откуда брать данные?
1.    Чемульпо. Дистанция 8000-4800 м. Феноменальный результат 11,1 %.
2.    Сражение под Порт-Артуром. Дистанция 8500-4800 м. Точность от 2,4 до 6,7 % (часть снарядов оценена как возможно 6”).
3.    Сражение в Желтом море. Результаты явно нельзя использовать. Аномально низкая точность 8” снарядов (всего 3 попадания!) при этом аномально высокая точность 10” снарядов (12-25%).
4.    Сражение в Корейском проливе. Данные тоже нельзя использовать. Нет ни количества попаданий в «Рюрик» ни надёжного деления попаданий по калибрам в наши выжившие крейсера.
5.    Бой «Ивате» и «Якумо» против «Адмирала Ушакова». Дистанция 10000-6000 м. Точность 3,4% (без учета попаданий в трубы), если оценить с ними, то около 6%.
Итого разброс от 2,4 до 11%. Однако брать точность другого сражения 1 к 1 принципиально не верно, т.к. были разные условия боя. Например, дистанция при Цусиме была самая маленькая, но по одной цели стреляло много кораблей.
Косвенно мы можем оценить условия огня в начале Цусимы через точность «Фудзи». За 10 минут огня по «Ослябе» было зафиксировано 3 попадания (по Кэмпбеллу)

"По Кэмпбеллу" это не вот эта ли статья имеется в виду?
http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima1.html


Пересвет

Пересвет написал:

#1464187
Сидоренко Владимир написал:
#1463814
А по броненосным крейсерам, стало быть, уже не нужно

А таковые 20-летней программой и вовсе не предусматривались.  Были там крейсера I-го ранга.

Это к вопросу о превосходстве русского флота над японским не только в броненосцах, но и в крейсерах 1-го ранга (класса) :)

Пересвет написал:

#1464190
Сидоренко Владимир написал:
#1463822
Практика показала что они не подходят под неё никак.

Как и все российские ЭБРы?

Вы хотите сказать, что русским рукоблудам какой броненосец не дай, всё одно профукают?
Хм... В этой мысли что-то есть!

Пересвет написал:

#1464190
Сидоренко Владимир написал:
#1463822
в которых эти броненосные крейсера вполне бились в линии со своими броненосцами против броненосцев противника. И ниче так, всё нормально для них.

И для "гарибальдийцев" под огнём ЭБРов было "ниче так, всё нормально", не потонули.

Вы же знаете, что не потонули :)


Про Пикуля

Вальчук Игорь написал:

#1464151
Но много неправды и октровенного вранья. Местами он заимствовал целые абзацы чужих текстов без правок

Он ещё и плагиатор :)

#2309 28.08.2020 08:54:58

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6425




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

серега.78 написал:

#1464152
3 адмирала, 3 крейсера и один в доке.

Там еще Греве был - до кучи


Sapienti sat

#2310 28.08.2020 08:58:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6425




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
#1464030
Превосходный писатель.

... для быдла

Это сегодня он устарел, что ли. А в 1976 я за его Моонзундом в библиотеке в очередь записывался - и еще не всем давали - на сутки


Sapienti sat

#2311 28.08.2020 11:02:32

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1106




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
"По Кэмпбеллу" это не вот эта ли статья имеется в виду?

Она самая

#2312 28.08.2020 11:51:39

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1464170
У русских де юре два на 12 кораблей главных сил.

де-юре 3 адмирала на 12 кораблей линии, де-факто ни одного.

#2313 28.08.2020 12:18:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1464190
И для "гарибальдийцев" под огнём ЭБРов было "ниче так, всё нормально", не потонули. Значит ли это, что для "корабля линии" главного броневого пояса в 152 мм вполне достаточно?

Там и цитадель с казематом в 152мм. Крупп. Чем не бронирование броненосца. У ПоПерОслей 102мм и 127мм Гарвея.


С ув. Вячеслав

#2314 28.08.2020 13:59:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1464190
А "асамы", полагаю, "вполне бились бы в линии со своими броненосцами" даже если бы и вовсе не несли орудий крупнее 152 мм.

Со своими броненосцами(кроме Фудзи и Ясима) как и с бородинцами - больно. Такие ЭБР уже действительно броненосцы, имея сплошной или почти сплошной пояс.


С ув. Вячеслав

#2315 28.08.2020 14:37:42

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464223
Со своими броненосцами(кроме Фудзи и Ясима) как и с бородинцами - больно.

А между тем Орел отхватил от Камимуры.

#2316 28.08.2020 15:12:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464227
А между тем Орел отхватил от Камимуры.

Где эта глупость вообще берется? Учитывать 12" попадание в числе 20 штука мы не будем?
ВСЕ же бородинцы нахватались от 4 ЭБР и 8 БКР.

Миф про 12 на 12 надоел до невозможности...


С ув. Вячеслав

#2317 28.08.2020 15:39:38

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1106




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464227
А между тем Орел отхватил от Камимуры.

Ну повезло Камимуре, что не было дела до его крейсеров. А так бы под сосредоточенным огнем броненосцев они бы очень быстро сдулись. Каземат и башня проницаемы для ГК. Возможный результат известен по "Ивате" в Ульсане и "Фудзи". Пояс и скос держат ГК на грани. С 20 каб. пожалуй уже и не удержут. Оконечности набирают воду от пары попаданий, см. "Асама" и "Ивате".  В Цусиме выбили только "Асаму" потому что слишком мало было попаданий. А то что прилетело в остальных, просто легло удачно для японцев. С десятки 12-10" и двух десятков 6" асамоид или гарибальдиец был бы на дне или в глубоком нокауте.

#2318 28.08.2020 16:25:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464234
Ну повезло Камимуре

А ему и не могло не повезти - российская эскадра не накопила достаточного числа ЭБР. А БКР не было и вовсе от слова совсем.

А вот если хочеццо проверить дюжину японцов, то ставим против них 12 бородинцов - пускай прочувствуют по самый трюм ваши Сусимы - соответствующее преимущество  :D


С ув. Вячеслав

#2319 28.08.2020 16:30:53

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464234
Ну повезло Камимуре, что не было дела до его крейсеров

Да? А во сколько Орел перенес огонь на крейсер типа Ивате?

#2320 28.08.2020 16:47:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
Мне вообще всегда нравилось, как у нас любят порой ...ть что мол де в конце войны Япония была "разорена", "истратила мобресурсы" и чуть ли не на коленях выпрашивала у России мир

Вот откуда растут ноги женские романы...


С ув. Вячеслав

#2321 28.08.2020 16:56:19

серега.78
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464191
А причём тут японцы?

Вспомните книгу про миноносец Акицуки.

сарычев написал:

#1464204
Там еще Греве был - до кучи

Но он был портовым адмиралом. Как и Григорович.

#2322 28.08.2020 17:07:55

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1106




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464243
Да? А во сколько Орел перенес огонь на крейсер типа Ивате?

Вам конкретное время? Почитайте показания Славинского!

#2323 28.08.2020 17:14:42

серега.78
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Как думаете друзья, если бы Ослябя не остановилась при перестроении эскадры в начале сражения.

#2324 28.08.2020 17:25:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464253
Вам конкретное время? Почитайте показания Славинского!

Вы уже переобулись или нет? С тезисом о везение Камимуры, дескать бородинцам не до него было, надо было рыбу глушить, что делать будете?

#2325 28.08.2020 17:44:41

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1106




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464258
Вы уже переобулись или нет? С тезисом о везение Камимуры, дескать бородинцам не до него было, надо было рыбу глушить, что делать будете?

Так вы потрудитесь вначале, сообщите сколько времени вел огонь "Орел" по непойми какому крейсеру, похожему на "Аврору". Все ли орудия ГК могли стрелять, насколько эффективно, что там было с дальномерами. А потом уже можно делать выводы было там "Орлу" до кого или уже было поздно пить боржоми.

Страниц: 1 … 91 92 93 94 95 … 155


Board footer