Сейчас на борту: 
Hemul,
Lembit,
Olegus1974k,
serezha,
клерк,
Рихард Цапп,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 98 99 100 101 102 … 160

#2476 30.08.2020 14:49:00

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1464655
18 узлов в 1904 году - стандарт для ЭБР
"Сикисима", "Хатсусе" показали больше - 18,78
"Асахи" - 18,3

...на испытаниях. Не будем забывать тот факт, что при Ульсане "асамоиды", фактически быстроходные броненосцы, не смогли в реале проявить своё преимущество в скорости в 2-3 узла. Так что давайте будем более объективны - "английские паспортные" 17,5 узл вполне нивелировались русскими 16-ю "повседневными" узлами на практике. ;)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#2477 30.08.2020 14:52:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1464655
или в пределах лимита в 20 000 тонн заказывать не 12000 ЭБР и 8000-т крейсер, в 15000 ЭБР и 5000 крейсер. Как делали японцы .....

Анпиратор сразу крякнет от апокалептичского удара. А духов предыдуших анпираторов, с кем он общался - хватит кровавый понос в заду...вплоть до Алексеича... :D


С ув. Вячеслав

#2478 30.08.2020 15:20:52

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1464607
АК написал:
#1464604
А Микаса от чего утонула?

От воды. Еще один пиротехник нарисовался.

А-а-а *ROFL*

#2479 30.08.2020 15:20:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК

АК написал:

#1464589
Сидоренко Владимир написал:
#1464335
Ну, как же ни одного? Два адмирала - Рожественский и Небогатов

это де-юре. А де-факто какие же это адмиралы?

А такие. Адмиральские звания присвоены официально - значит адмиралы.


Игнат

Игнат написал:

#1464590
Сидоренко Владимир написал:
#1464558
Огромные потери" японцев под Порт-Артуром - это очередной русский миф. Придуман, правда, как говорят, английским журнашлюхером, но радостно подхваченный в Стране Родных Осин.

Тоже немалые.

Немалые. Но существенно меньше "100-110-120-125 тыщ убитыми" на что йаростно дрочили и до сих пор дрочат рюзге поцреоты :)
И вполне сопоставимые с потерями самих русских.


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1464591
Сидоренко Владимир написал:
#1464558
Это-то понятно, просто эта цифра выбрана произвольно. С тем же успехом можно взять 5,5% или 7,3%.

Можно посчитать 12", конечно пальцетычно, но. У Орла 12 пробоин в небронированных частях, положив что площадь бронирования где то треть проекции можно добавить четыре в броню- 16(там правда еще два известных, но то такое  ) примем минимум по минимуму-15. Что как бы намикает, на эмпирическое правило, что правильно построенный броненосец кушает до смерти 25 снарядов соответствующего ГК. Бородинцы перегружены и сомнительны, положим по 20, КС-18, Ослябе - 10. Считаем- 83, еще семь разложатся по другим коробкам- вспомним, что даже Урал словил 12". Вот и имеем минимум по минимуму 90 попаданий 12", хотя мне лично кажется, что где то около 100. Сколько снарядов выпустили япы в Цусиме- вот и процент.

Средняя температура по больнице - такая средняя :)

Nemo-800 написал:

#1464595
Игнат написал:
#1464590
это де-юре. А де-факто какие же это адмиралы?

Вполне нормальные адмиралы, где то уровня Дева.

А что с Дэва не так?


rytik32

rytik32 написал:

#1464636
Nemo-800 написал:
#1464527
И что сказалось?

Я понял в чем причина разгрома при Цусиме!
ЗПР плохие броненосцы подсунули! Вместо нетонущих от японского огня "Ретвизана" и "Цесаревича" дали тонущих бородинцев. "Ослябя" бракованный попался - утонул! Ведь "Пересвет" и "Победа" не тонули же от японских снарядов.
И, самое главное, минного заградителя не дали в эскадру. А как известно, это сразу минус 2 ЭБР у джапов! Можно было надеяться на победу

Если вы попытались в сарказм, то у вас нихера не вышло.
Здесь много кого видали, и вы на их фоне не суперзвезда :)

rytik32 написал:

#1464645
Сидоренко Владимир написал:
#1464558
Это-то понятно, просто эта цифра выбрана произвольно. С тем же успехом можно взять 5,5% или 7,3%.

Можно взять. Но это не поменяет принципиально расклад. "Ослябя" не от 2-3 снарядов утонул, а принял их очень много.

Меня в этом убеждать не надо.

#2480 30.08.2020 15:28:54

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Ольгерд написал:

#1464662
...на испытаниях. Не будем забывать тот факт, что при Ульсане "асамоиды", фактически быстроходные броненосцы, не смогли в реале проявить своё преимущество в скорости в 2-3 узла. Так что давайте будем более объективны - "английские паспортные" 17,5 узл вполне нивелировались русскими 16-ю "повседневными" узлами на практике.

любой корабль с КМУ в реальных условиях недобирает скорости
Бородино показал среднюю 16,2 узла, Александр - 17,34, Орел - 17,5, Суворов - 17,2, и Слава - 17,64. Средняя на всю 5 - 17,17. Все это при водоизмещении 13500-14000 тонн против 13516 тонн по проекту. А "Орел" вышел на испытания и вовсе недогруженным. А должны были дать 18. "Русские" паспортные тоже были далеки от 17 достигнутых на испытаниях. 

скорость корабля даже в одиночном походе - слишком непостоянная величина. Нужно надеятся на броню, пушки и точный огонь из них. Что толку что "Цесарь" и "Ретвизан" в целом не уступали на бумаге последним японским броненосцам ....

#2481 30.08.2020 15:33:48

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Ольгерд написал:

#1464662
Так что давайте будем более объективны - "английские паспортные" 17,5 узл вполне нивелировались русскими 16-ю "повседневными" узлами на практике

насколько я помню, главные силы Х.Того всегда имели преимущество в ходе против главных сил России

#2482 30.08.2020 15:50:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464604
Микаса от чего утонула?

От пьянки.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2483 30.08.2020 15:53:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464669
А что с Дэва не так?

гивно, а нэ самурай оця ваша бабаТак вопрос не сформулирован, что он должен быть  обязательно не хуже Того или Камимуры.


С ув. Вячеслав

#2484 30.08.2020 16:04:01

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1464671
любой корабль с КМУ в реальных условиях недобирает скорости
Бородино показал среднюю 16,2 узла, Александр - 17,34, Орел - 17,5, Суворов - 17,2, и Слава - 17,64. Средняя на всю 5 - 17,17.

...против 18 по техзаданию. При этом четвёрка "бородинцев" совершила поход расстоянием в полкругосветки в условиях войны. Напомню для сравнения - т. н. "кругосветка Большого Белого Флота", в мирных условиях и когда в каждом порту по маршруту - "лучший уголь, ром и женщины к вашим услугам!", два современных американских линкора элементарно сошли с дистанции (выразился бы по-русски, но не хочу физиологизировать этот процесс чрезмерного напряжения сил и возможностей ;) ). У Рожественского же такого не наблюдалось даже с более старыми "капиталшипами". Этот факт как минимум говорит сам за себя о реальном и рекламируемом состоянии механизмов.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#2485 30.08.2020 16:15:09

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1464624
Отнюдь- тут просто механически, без огонька. взялись делать скоростной ЭБР на технологиях времен ТС.

Вот и выходим к отсутствию школы,  по факту, копировать в ту или иную сторону способны, косметику сделать да, вот только машины следующего поколения появились у нас после Цесаревича, Новика и Богатыря. А это приговор уже по механике.


Все нормально. Падаю...

#2486 30.08.2020 16:16:00

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Ольгерд написал:

#1464678
При этом четвёрка "бородинцев" совершила поход расстоянием в полкругосветки в условиях войны

6 японских броненосцев и 4 "Асамы" совершили переход из Англии в Японию
еще 2 "Асамы" также прибыли в Японию из Европы. "Якумо", бедняга, прибыл в Страну Восходящего Солнца и вовсе с берегов современной Польши.
еще 2 гарибальдица ..... не считая прочей мелочи до миноносев включительно

им видно попутные ветер и течения дули в спину ....

#2487 30.08.2020 16:42:52

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464669
А такие. Адмиральские звания присвоены официально - значит адмиралы.

Каллигула назначил сенатором коня. От этого конь не стал сенатором, просто им числился, зарплату получал, в сенат его приводили в красной попоне... вот только Каллигула знал, что конь - это всего лишь конь, а суслован думал, что ЗПР адмирал.

#2488 30.08.2020 16:47:41

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Для примера, те же "Блейки" были прекрасными ходоками (22 узл), но явно чрезмерными. Решили создать восьмёрку более умеренных "Эдгаров", вроде тоже весьма неплохих (рекламируемые 20 узл, 10 тыс. миль дальность), но по факту вместо 18 узл на естественной тяге - всего 17, а при "усиленном дутье" едва чуть более 19-ти (привет от охаиваемых отечественных "богинь"!). Так же и с дальностью плавания, может десятку тысяч они и могли дать, но только в режиме "трансатлантика", а вот на переменных ходах их котлы начинали "сдуваться", что именно для крейсера является крайне неприемлимым качеством. Так что против "Рюрика" даже пара современных "Эдгаров" просто не вытягивала (на которых парЫ в котлах до полной мощности приходилось поднимать чуть ли не сутки! хороши "защитники торговли"!.. ). Поэтому не просто так в ответ на "Рюрик" пришлось создавать пару бессмысленных "Мощных", но "Ужасных", которые по факту оказались "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга"


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#2489 30.08.2020 17:16:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464683
ЗПР адмирал

Воевать не значит только адмиралить.

Ольгерд написал:

#1464684
в ответ на "Рюрик" пришлось создавать пару бессмысленных "Мощных", но "Ужасных", которые по факту оказались "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга"

Рурык воевал отнюдь не против вышеперечисленных, а против асам от которых он и сам уйти не мог никак.


С ув. Вячеслав

#2490 30.08.2020 17:21:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

mangust-lis написал:

#1464681
Вот и выходим к отсутствию школы,  по факту, копировать в ту или иную сторону способны, косметику сделать да, вот только машины следующего поколения появились у нас после Цесаревича, Новика и Богатыря.

Школа была, и не гнушались заказывать за рубежом и использовать зарубежные образцы в качестве прототипов или образца.
Вот денег нет, но вы там держитесь не было, да не было техуровня для поставленных амбиций.


С ув. Вячеслав

#2491 30.08.2020 17:36:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464558
"Огромные потери" японцев под Порт-Артуром - это очередной русский миф. Придуман, правда, как говорят, английским журнашлюхером, но радостно подхваченный в Стране Родных Осин.
Реальные потери японской сухопутной армии под Порт-Артуром - около 15400 человек убитыми.

Ну нет. Добавьте 6000 пропавших без вести, реально погибших + 56 тыс эвакуированных из Дальнего в Японию - тоже считай безвозвратные потери. А сколько было раненых, оставшихся на Квантуне, сколько больных?
Реально много в итоге.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2492 30.08.2020 17:52:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Alkirus написал:

#1464628
Я повторюсь, проблема в самой рейдерской концепции выбранной РИФ, но в рамках этой концепции не слишком быстрый Пересвет лучше всех алтернатив.

С чего это? Он что превосходит в скорости асамоидов?  Концепция была - 10 ЭБРов в ПА.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2493 30.08.2020 17:54:13

серега.78
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1464682
еще 2 "Асамы" также прибыли в Японию из Европы.

Адзума к середине войны так хромала что хода не имел. Якума при рождении ходоком не был.

#2494 30.08.2020 17:58:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1464692
56 тыс эвакуированных из Дальнего в Японию - тоже считай безвозвратные потери.

Неужели съели? От же ш кровожадные скотыняки...


С ув. Вячеслав

#2495 30.08.2020 17:59:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1464669
Немалые. Но существенно меньше "100-110-120-125 тыщ убитыми" на что йаростно дрочили и до сих пор дрочат рюзге поцреоты
И вполне сопоставимые с потерями самих русских.

У русских убитыми и умершими от ран в общем итоге почти в 2 раза меньше, чем у японцев


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2496 30.08.2020 18:00:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1464697
Концепция была - 10 ЭБРов в ПА.

А перечислите состав десятки.


С ув. Вячеслав

#2497 30.08.2020 18:00:08

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

серега.78 написал:

#1464699
Адзума к середине войны так хромала что хода не имел

на буксире в бой ходил?

#2498 30.08.2020 18:01:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1464706
на буксире в бой ходил?

И даже видимо тонул...но японцы подымать со дна умели...


С ув. Вячеслав

#2499 30.08.2020 18:11:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1464585
?!

!!!

#2500 30.08.2020 18:15:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

серега.78 написал:

#1464699
Адзума к середине войны так хромала что хода не имел. Якума при рождении ходоком не был.

И когда же это помешало выполнять им боевые задачи?
Адзума. На ней был при цусиме англ атташе. Ничего такого не заметил.

Скорости. Фул спит, это для дураков. Основная характеристика корабля это мув спид.
Способность длительное время без поломок поддерживать как можно большую скорость.да она ниже фулла. Но гарантирована, без поломок, напряга кочегаров итд.
Атташе указали мувку с полной нагрузкой и при волнении. А господа патриоты в пляс.вот вот макаки врут
Ослябя или кто то из пересветов в мирное время из владика в японию емнип давал среднюю 15.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 98 99 100 101 102 … 160


Board footer