Вы не зашли.
Вальчук Игорь написал:
#1464655
18 узлов в 1904 году - стандарт для ЭБР
"Сикисима", "Хатсусе" показали больше - 18,78
"Асахи" - 18,3
...на испытаниях. Не будем забывать тот факт, что при Ульсане "асамоиды", фактически быстроходные броненосцы, не смогли в реале проявить своё преимущество в скорости в 2-3 узла. Так что давайте будем более объективны - "английские паспортные" 17,5 узл вполне нивелировались русскими 16-ю "повседневными" узлами на практике.
Вальчук Игорь написал:
#1464655
или в пределах лимита в 20 000 тонн заказывать не 12000 ЭБР и 8000-т крейсер, в 15000 ЭБР и 5000 крейсер. Как делали японцы .....
Анпиратор сразу крякнет от апокалептичского удара. А духов предыдуших анпираторов, с кем он общался - хватит кровавый понос в заду...вплоть до Алексеича...
Nemo-800 написал:
#1464607
АК написал:
#1464604
А Микаса от чего утонула?
От воды. Еще один пиротехник нарисовался.
А-а-а
АК
АК написал:
#1464589
Сидоренко Владимир написал:
#1464335
Ну, как же ни одного? Два адмирала - Рожественский и Небогатов
это де-юре. А де-факто какие же это адмиралы?
А такие. Адмиральские звания присвоены официально - значит адмиралы.
Игнат
Игнат написал:
#1464590
Сидоренко Владимир написал:
#1464558
Огромные потери" японцев под Порт-Артуром - это очередной русский миф. Придуман, правда, как говорят, английским журнашлюхером, но радостно подхваченный в Стране Родных Осин.
Тоже немалые.
Немалые. Но существенно меньше "100-110-120-125 тыщ убитыми" на что йаростно дрочили и до сих пор дрочат рюзге поцреоты
И вполне сопоставимые с потерями самих русских.
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1464591
Сидоренко Владимир написал:
#1464558
Это-то понятно, просто эта цифра выбрана произвольно. С тем же успехом можно взять 5,5% или 7,3%.
Можно посчитать 12", конечно пальцетычно, но. У Орла 12 пробоин в небронированных частях, положив что площадь бронирования где то треть проекции можно добавить четыре в броню- 16(там правда еще два известных, но то такое ) примем минимум по минимуму-15. Что как бы намикает, на эмпирическое правило, что правильно построенный броненосец кушает до смерти 25 снарядов соответствующего ГК. Бородинцы перегружены и сомнительны, положим по 20, КС-18, Ослябе - 10. Считаем- 83, еще семь разложатся по другим коробкам- вспомним, что даже Урал словил 12". Вот и имеем минимум по минимуму 90 попаданий 12", хотя мне лично кажется, что где то около 100. Сколько снарядов выпустили япы в Цусиме- вот и процент.
Средняя температура по больнице - такая средняя
Nemo-800 написал:
#1464595
Игнат написал:
#1464590
это де-юре. А де-факто какие же это адмиралы?
Вполне нормальные адмиралы, где то уровня Дева.
А что с Дэва не так?
rytik32
rytik32 написал:
#1464636
Nemo-800 написал:
#1464527
И что сказалось?
Я понял в чем причина разгрома при Цусиме!
ЗПР плохие броненосцы подсунули! Вместо нетонущих от японского огня "Ретвизана" и "Цесаревича" дали тонущих бородинцев. "Ослябя" бракованный попался - утонул! Ведь "Пересвет" и "Победа" не тонули же от японских снарядов.
И, самое главное, минного заградителя не дали в эскадру. А как известно, это сразу минус 2 ЭБР у джапов! Можно было надеяться на победу
Если вы попытались в сарказм, то у вас нихера не вышло.
Здесь много кого видали, и вы на их фоне не суперзвезда
rytik32 написал:
#1464645
Сидоренко Владимир написал:
#1464558
Это-то понятно, просто эта цифра выбрана произвольно. С тем же успехом можно взять 5,5% или 7,3%.
Можно взять. Но это не поменяет принципиально расклад. "Ослябя" не от 2-3 снарядов утонул, а принял их очень много.
Меня в этом убеждать не надо.
Ольгерд написал:
#1464662
...на испытаниях. Не будем забывать тот факт, что при Ульсане "асамоиды", фактически быстроходные броненосцы, не смогли в реале проявить своё преимущество в скорости в 2-3 узла. Так что давайте будем более объективны - "английские паспортные" 17,5 узл вполне нивелировались русскими 16-ю "повседневными" узлами на практике.
любой корабль с КМУ в реальных условиях недобирает скорости
Бородино показал среднюю 16,2 узла, Александр - 17,34, Орел - 17,5, Суворов - 17,2, и Слава - 17,64. Средняя на всю 5 - 17,17. Все это при водоизмещении 13500-14000 тонн против 13516 тонн по проекту. А "Орел" вышел на испытания и вовсе недогруженным. А должны были дать 18. "Русские" паспортные тоже были далеки от 17 достигнутых на испытаниях.
скорость корабля даже в одиночном походе - слишком непостоянная величина. Нужно надеятся на броню, пушки и точный огонь из них. Что толку что "Цесарь" и "Ретвизан" в целом не уступали на бумаге последним японским броненосцам ....
Ольгерд написал:
#1464662
Так что давайте будем более объективны - "английские паспортные" 17,5 узл вполне нивелировались русскими 16-ю "повседневными" узлами на практике
насколько я помню, главные силы Х.Того всегда имели преимущество в ходе против главных сил России
Сидоренко Владимир написал:
#1464669
А что с Дэва не так?
гивно, а нэ самурай оця ваша бабаТак вопрос не сформулирован, что он должен быть обязательно не хуже Того или Камимуры.
Вальчук Игорь написал:
#1464671
любой корабль с КМУ в реальных условиях недобирает скорости
Бородино показал среднюю 16,2 узла, Александр - 17,34, Орел - 17,5, Суворов - 17,2, и Слава - 17,64. Средняя на всю 5 - 17,17.
...против 18 по техзаданию. При этом четвёрка "бородинцев" совершила поход расстоянием в полкругосветки в условиях войны. Напомню для сравнения - т. н. "кругосветка Большого Белого Флота", в мирных условиях и когда в каждом порту по маршруту - "лучший уголь, ром и женщины к вашим услугам!", два современных американских линкора элементарно сошли с дистанции (выразился бы по-русски, но не хочу физиологизировать этот процесс чрезмерного напряжения сил и возможностей ). У Рожественского же такого не наблюдалось даже с более старыми "капиталшипами". Этот факт как минимум говорит сам за себя о реальном и рекламируемом состоянии механизмов.
Nemo-800 написал:
#1464624
Отнюдь- тут просто механически, без огонька. взялись делать скоростной ЭБР на технологиях времен ТС.
Вот и выходим к отсутствию школы, по факту, копировать в ту или иную сторону способны, косметику сделать да, вот только машины следующего поколения появились у нас после Цесаревича, Новика и Богатыря. А это приговор уже по механике.
Ольгерд написал:
#1464678
При этом четвёрка "бородинцев" совершила поход расстоянием в полкругосветки в условиях войны
6 японских броненосцев и 4 "Асамы" совершили переход из Англии в Японию
еще 2 "Асамы" также прибыли в Японию из Европы. "Якумо", бедняга, прибыл в Страну Восходящего Солнца и вовсе с берегов современной Польши.
еще 2 гарибальдица ..... не считая прочей мелочи до миноносев включительно
им видно попутные ветер и течения дули в спину ....
Сидоренко Владимир написал:
#1464669
А такие. Адмиральские звания присвоены официально - значит адмиралы.
Каллигула назначил сенатором коня. От этого конь не стал сенатором, просто им числился, зарплату получал, в сенат его приводили в красной попоне... вот только Каллигула знал, что конь - это всего лишь конь, а суслован думал, что ЗПР адмирал.
Для примера, те же "Блейки" были прекрасными ходоками (22 узл), но явно чрезмерными. Решили создать восьмёрку более умеренных "Эдгаров", вроде тоже весьма неплохих (рекламируемые 20 узл, 10 тыс. миль дальность), но по факту вместо 18 узл на естественной тяге - всего 17, а при "усиленном дутье" едва чуть более 19-ти (привет от охаиваемых отечественных "богинь"!). Так же и с дальностью плавания, может десятку тысяч они и могли дать, но только в режиме "трансатлантика", а вот на переменных ходах их котлы начинали "сдуваться", что именно для крейсера является крайне неприемлимым качеством. Так что против "Рюрика" даже пара современных "Эдгаров" просто не вытягивала (на которых парЫ в котлах до полной мощности приходилось поднимать чуть ли не сутки! хороши "защитники торговли"!.. ). Поэтому не просто так в ответ на "Рюрик" пришлось создавать пару бессмысленных "Мощных", но "Ужасных", которые по факту оказались "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга"
АК написал:
#1464683
ЗПР адмирал
Воевать не значит только адмиралить.
Ольгерд написал:
#1464684
в ответ на "Рюрик" пришлось создавать пару бессмысленных "Мощных", но "Ужасных", которые по факту оказались "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга"
Рурык воевал отнюдь не против вышеперечисленных, а против асам от которых он и сам уйти не мог никак.
mangust-lis написал:
#1464681
Вот и выходим к отсутствию школы, по факту, копировать в ту или иную сторону способны, косметику сделать да, вот только машины следующего поколения появились у нас после Цесаревича, Новика и Богатыря.
Школа была, и не гнушались заказывать за рубежом и использовать зарубежные образцы в качестве прототипов или образца.
Вот денег нет, но вы там держитесь не было, да не было техуровня для поставленных амбиций.
Сидоренко Владимир написал:
#1464558
"Огромные потери" японцев под Порт-Артуром - это очередной русский миф. Придуман, правда, как говорят, английским журнашлюхером, но радостно подхваченный в Стране Родных Осин.
Реальные потери японской сухопутной армии под Порт-Артуром - около 15400 человек убитыми.
Ну нет. Добавьте 6000 пропавших без вести, реально погибших + 56 тыс эвакуированных из Дальнего в Японию - тоже считай безвозвратные потери. А сколько было раненых, оставшихся на Квантуне, сколько больных?
Реально много в итоге.
Alkirus написал:
#1464628
Я повторюсь, проблема в самой рейдерской концепции выбранной РИФ, но в рамках этой концепции не слишком быстрый Пересвет лучше всех алтернатив.
С чего это? Он что превосходит в скорости асамоидов? Концепция была - 10 ЭБРов в ПА.
Вальчук Игорь написал:
#1464682
еще 2 "Асамы" также прибыли в Японию из Европы.
Адзума к середине войны так хромала что хода не имел. Якума при рождении ходоком не был.
invisible написал:
#1464692
56 тыс эвакуированных из Дальнего в Японию - тоже считай безвозвратные потери.
Неужели съели? От же ш кровожадные скотыняки...
Сидоренко Владимир написал:
#1464669
Немалые. Но существенно меньше "100-110-120-125 тыщ убитыми" на что йаростно дрочили и до сих пор дрочат рюзге поцреоты
И вполне сопоставимые с потерями самих русских.
У русских убитыми и умершими от ран в общем итоге почти в 2 раза меньше, чем у японцев
invisible написал:
#1464697
Концепция была - 10 ЭБРов в ПА.
А перечислите состав десятки.
серега.78 написал:
#1464699
Адзума к середине войны так хромала что хода не имел
на буксире в бой ходил?
Вальчук Игорь написал:
#1464706
на буксире в бой ходил?
И даже видимо тонул...но японцы подымать со дна умели...
серега.78 написал:
#1464699
Адзума к середине войны так хромала что хода не имел. Якума при рождении ходоком не был.
И когда же это помешало выполнять им боевые задачи?
Адзума. На ней был при цусиме англ атташе. Ничего такого не заметил.
Скорости. Фул спит, это для дураков. Основная характеристика корабля это мув спид.
Способность длительное время без поломок поддерживать как можно большую скорость.да она ниже фулла. Но гарантирована, без поломок, напряга кочегаров итд.
Атташе указали мувку с полной нагрузкой и при волнении. А господа патриоты в пляс.вот вот макаки врут
Ослябя или кто то из пересветов в мирное время из владика в японию емнип давал среднюю 15.