Сейчас на борту: 
jurdenis,
Mike DuGalle,
Prinz Eugen,
Герхард фон Цвишен,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 160

#2651 04.09.2020 22:48:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465736
Фулл с недогрузом, дутьем и шельмованием 20.

Это у кого?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2652 04.09.2020 23:27:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465736
Так то в теории и миллиметрах цеплять к первому после потери 2 эбр надо Якумо и Адзума.
Толщина брони выше чем у гариков

С чего это? У Асамы и Токива гарвей, У Адзума и Якумо и у Идзуми и Ивате крупп. У всех хоть пояс и 178мм но верхний все равно 127мм, ау 4 из 6 и 127мм круппа, но все равно это жиже 152мм круппа, цитаделью до верхней палубы как на гарибальдийцах. Сами же Гарибальдийцы ужатые по длине на 25 метров - и посему как цель меньше.


С ув. Вячеслав

#2653 05.09.2020 10:09:18

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1465289
Против 12 (вскоре - 14) броненосных кораблей Японии, пригодных к линейному бою, у нас всего 7 полноценных кораблей, 3 рейдера из ВОК и недомерок Баян.

Итого 12 (вскоре 14) против 11 (могло быть вскоре 13), которые в общем послабее, но эти 11 только на театре, а есть ещё резервы.

#2654 05.09.2020 12:16:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1465744
Это у кого?

Гарибальди


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2655 05.09.2020 12:21:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1465746
всех хоть пояс и 178мм но верхний все равно 127мм, ау 4 из 6 и 127мм круппа, но все равно это жиже 152мм круппа, цитаделью до верхней палубы как на гарибальдийцах. Сами же Гарибальдийцы ужатые по длине на 25 метров - и посему как цель меньше.

Вот район ВЛ у Асамоидов защищен лучше.
У якумо, адзума еще и разнесены 6" в индивидуальных казематах. На Гарибальди там единая батарея. Только на одном из японской парочки перегородки в батарее.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2656 05.09.2020 12:22:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465821
Гарибальди

During her sea trials on 7 September 1900, Giuseppe Garibaldi failed to reach her designed speed, reaching 19.7 knots (36.5 km/h; 22.7 mph) from 14,713 ihp (10,971 kW).[2]

Отредактированно Nemo-800 (05.09.2020 12:23:27)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2657 05.09.2020 12:26:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465821
Гарибальди

По аргентинцу тоже не помню испытаний где бы разогнались до 20у.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2658 05.09.2020 12:30:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Спойлер :

О скорости Гарибальдийцев. Еще более пичаль.
А их предлагают использовать для охоты на юриков..

Отредактированно Игнат (05.09.2020 12:33:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2659 05.09.2020 12:47:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Ну вот, память еще работает- помнил, что только Варезе дотянул :)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2660 05.09.2020 13:01:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Ну и немного под итожу.
Учения бритов в начале 1900 ых четко показали, что капшипы не способные поддерживать эскадренную скорость в районе 15-16у, то есть устойчивая длительная индивидуальная 17-19у, устарели, особенно если имели артиллерию спроектированную под дымные пороха. Устарели так как не могли обеспечить свободу тактического маневра, то есть не позволяли обеспечить концентрирование удара, а малая дальность стрельбы. не позволяла компенсировать одним манером огня.
Поэтому пересветы в общем то стоит признать удачей- это первая серия наших ЭБров которую нельзя считать устаревшой к началу РЯВ. К сожалению огромным провалом была серия полтав- задуманные по проекту вполне современными, 17у, из за ошибок проектировщиков в форме корпуса и низкого качества КМУ они однозначно выпали из первой лиги. Вот и получается, что на начало РЯВ пересветы составляли 3/5 всех современных броненосцев РИФ . И даже после вступления бородинцев в строй- почти треть от всех современных ЭБров.

Отредактированно Nemo-800 (05.09.2020 13:02:05)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2661 05.09.2020 13:55:41

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1465827
Учения бритов в начале 1900 ых четко показали, что капшипы не способные поддерживать эскадренную скорость в районе 15-16у, то есть устойчивая длительная индивидуальная 17-19у, устарели, особенно если имели артиллерию спроектированную под дымные пороха.

это те самые маневры королевского флота, которые РыбаКит так любит упоминать и которые по своей условности недалеко ушли от французских, когда броненосцы в кильватерных колоннах пускали друг в друга торпеды?

#2662 05.09.2020 15:51:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465822
Вот район ВЛ у Асамоидов защищен лучше.

Нет - только у Асамы и Токива 178мм гарвея, что видимо хуже 152мм круппа Ниссин и Касуга.
А вот у Иватэ и Идзумо, Адзума и Якума 178мм круппа, что на дюйм больше чем у японских гарибальдийцев.


С ув. Вячеслав

#2663 05.09.2020 15:54:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465825
О скорости Гарибальдийцев. Еще более пичаль.
А их предлагают использовать для охоты на юриков..

Так у всех недобор в реале. А на ДВ ТБД какой уголь будет у РФ? И сколько даст сам Рюрик?


С ув. Вячеслав

#2664 05.09.2020 17:20:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мысли вслух. Напросилась аналогия с парусным флотом.
В классах копаться не стану. Не мое.
Но. Сторона, поставившая в линию 4 парма и два корабля требующих тимберовки
Еще гневно возьмущается как это мы и проиграли! 12 на 12 же. И у нас ЛК больше.
У них всяко ядра были каленые а так бы мы им!!

Кстати в времена парусного флота нишу "пересветов" занимали какие корабли?
Полагаю риз шип или "корсарские фрегаты".?

Отредактированно Игнат (05.09.2020 17:25:41)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2665 05.09.2020 17:51:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1465694
Гарибальдийцы после покупки пошли бы не на ДВ, а в Кроншадт.

C чего вы взяли? Прислать команды с ЧМ не трудно.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465707
А был ли шанс? Лучше гарибальдтйцы у них, чем гарибальдийцы у нас а Трайомф и Свифтшур у них.

Было право первой ночи. :) ЗПР отказался. Это позволило японцам сбить цену.
А корабли английского флота не продаются.

Игнат написал:

#1465736
Мувка 15-16. Запас угля не айс
Не зря же их прицепили к первому отряду. А не к второму.

Не соглашусь. Скорость по-любому выше полтав. А к первому отряду прицепили потому, что он короткий, а управлять тремя отрядами с бронекораблями в бою было слишком сложно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2666 05.09.2020 18:08:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1465876
Было право первой ночи.  ЗПР отказался. Это позволило японцам сбить цену.

. Не скрепные корабли.
Но право, лучше б купили. Хотя  бы чтоб японцам не достались.
А там и таки после войны пегепгодать можно

invisible написал:

#1465876
корабли английского флота не продаются

Продаются коабои строящиеся для иеостранцев на верфях подданных ее величества.
С правом выкупа британской короной


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2667 05.09.2020 18:36:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1465876
Было право первой ночи.  ЗПР отказался. Это позволило японцам сбить цену.
А корабли английского флота не продаются.

Это большой миф. Свифтшур и Трайомф в ЯИФ было бы еще печальнее для РИФ.


С ув. Вячеслав

#2668 05.09.2020 18:42:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465870
Еще гневно возьмущается как это мы и проиграли! 12 на 12 же. И у нас ЛК больше.
У них всяко ядра были каленые а так бы мы им!!

Очередной миф - было 7 против 12, затем 5 против 12. Это с натяжкой. В сумме выходило бы 12 против 14. Это без учета качества кораблей, экипажей и пр.


С ув. Вячеслав

#2669 05.09.2020 19:15:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10890




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465870
в времена парусного флота нишу "пересветов" занимали какие корабли?

В 17 в. это 50-пушечники. В эпоху Нельсона - 64-пуш., с меньшим калибром ГК, более тонкими бортами, хотя и немного быстроходнее стандартных  74-пуш. ЛК.

invisible написал:

#1465876
ЗПР отказался.

Решало Морское ведомство, т.е. генерал-адмирал, который потребовал себе куртаж за посредничество, Зиновий же дал отрицательную рекомендацию, "пушки не наши", т.е. обычная лень, лишняя работа. 

Игнат написал:

#1465879
лучше б купили. Хотя  бы чтоб японцам не достались.

Об  этом не подумали.

#2670 05.09.2020 19:31:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1465876
C чего вы взяли?

Сроки сдачи, прохождения испытаний. Устранение выявленных недостатков фирмой-строителем.
Освоение экипажами новой техники.
Контрактная скорость 20 узлов. Наши приемщики долго бы тиранили итальянцев на предмет выжать её.

Японцы так спешили что вообще от официальных испытаний отказались. Но у них японцев было преимущество - они могли устранить недостатки в своей базе с которой по мощности Порт-Артур не сравнится. В пару месяцев справились с освоением.

Ну и в какой стадии строительства находились эти крейсера в августе 1903 года, когда итальянцы их предложили купить?

Если Ривадавия был спущен на воду 22 октября 1902 года, то Морено - только 9 февраля 1903. Сомнительно что итальянцы последнего к августу достроили до сдачи на испытания.

Реально к приходу отряда Вирениуса они были готовы к прохождению испытаний, но ведь и Вирениус в Порт-Артур не успел.

Отредактированно адм (05.09.2020 19:33:14)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2671 05.09.2020 21:14:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1465895
В 17 в. это 50-пушечники. В эпоху Нельсона - 64-пуш., с меньшим калибром ГК, более тонкими бортами, хотя и немного быстроходнее стандартных  74-пуш. ЛК.

Между IV(48 - 64п) рангом и I(от 100п) бездна. С неизбежной разницей экипажа еще больше - 100п сильнеее 50п в несколько раз. А вот две ПоПерОсли будут сильнее любого классического первокласного ЭБР.
ПоПерОсля - что то из серии неудачных перегруженных 84-96п, на фоне годного 100-пушечника.


С ув. Вячеслав

#2672 05.09.2020 22:36:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1465897
Контрактная скорость 20 узлов. Наши приемщики долго бы тиранили итальянцев на предмет выжать её.

По эпизоду с КМ "Боевой". Он же "сом". Не выжали бы, но всех бы задолбали.
С учетом "дикой" управляемости Ниссина. Читай и его напарника. Устроили бы по дороге пару столкновений.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2673 06.09.2020 04:41:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1465625
Того решил частную задачу. Нейтрализоваль временно флот противника.

Скорее - лишь ещё больше ослабил. Если бы решил, что "нейтрализовал", то японские Эбры больше не крутились бы перед Порт-Артуром, и не было бы "2 мая".

Игнат написал:

#1465625
Какую задачу в том бою СОМ решал. Я впшьпе не поняль

Продемонстрировал, что с русской эскадрой ещё не покончено, на случай намерений противника высадиться неподалёку от Порт-Артура, плюс попрактиковать личный состав.

#2674 06.09.2020 04:46:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1465634
Это обычное заблуждение, когда увлекаются перспективами и ослабляют и без того  слабый флот.

Если противник при этом ослабляет свои основные силы в ещё бОльшей степени, то то уже не заблуждение.
Я вот не поручусь, что троица "рюриков" в бою 28 июля полностью "нейтрализовала" бы аж четыре "асамоида", не говоря уже про бронепалубники.

Эд написал:

#1465634
Того был сильно разочарован, он ожидал,что ТОЭ1 понесет в ходе ночной атаки гораздо бОльшие потери.

Я про 31 марта.

#2675 06.09.2020 05:08:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1465658
А у Ослябя скорей всего воду пропускала вниз, а значит потеряла герметичность.

Она могла "потеряться" и без пробития скоса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465658
Компенсируются мощью орудия, весом снаряда и запасом первых выстрелов в барбете.

А у "Пересвета" меньший вес снаряда и дульная энергия "компенсируются" способностью поддерживать изначальную скорострельность и после девяти залпов.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465658
А так и стреляли

Да неужели?! Даже перед РЯВ в теории бой должен был начаться задолго до выхода на дистанцию "прямого выстрела".

FOBOS.DEMOS написал:

#1465658
С учетом завала брони - выходит эквивалент 200мм

Вы рисуете самое благоприятное условие для попадания снаряда, при котором 102 мм броня "превращается" аж в 200 мм! %) Разве можно рассчитывать на регулярное везение при оценке ТТХ корабля?

FOBOS.DEMOS написал:

#1465658
Лоб все те же 229мм гарвея. Не более.

Боковая часть броневого прикрытия над барбетами "Фудзи" - всё те же 102 мм, с учётом наклона брони - 152 мм. Не более.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465658
Ну там и у Пересветов не айс - щиты 80мм - беда любых казематов.

Беда - это когда бОльшая часть СК вообще без казематов!

FOBOS.DEMOS написал:

#1465658
А с какими броненосцами ЭБРы ПоПерОсли могут взаимодействовать? Ни бородинозавры и не Ретвизан ещё даже в мечтах не существуют

Ну, на момент закладки "пересветов" у японцев в обозримой перспективе - лишь два ЭБРа. И чтобы их "гонять" у нас и без "пересветов"  предостаточно ЭБРов будет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1465658
Так я привел реальное соотношение: 1 к 1,2.

Выше Вы указали несколько иное:
"5,75" крупповской брони равнялось 7,5" гарвеевской, или 12" брони-компаунд, или 15" железной, то есть соответственно 1: 1,3: 2,08: 2,6."(с).

Страниц: 1 … 105 106 107 108 109 … 160


Board footer