Вы не зашли.
Уважаемые читатели, я открываю цикл статей
Мы начинаем КВН!
Для чего?
- Для чего?
Чтоб не осталось в стороне
никого!
- Никого!
Пусть не решить нам всех проблем
не решить всех проблем,
Но станет радостнее всем,
веселей, станет всем!
https://yandex.ru/turbo/naval-manual.li … urbo_turbo
Сидоренко Владимир написал:
#1468043
А что с ними не так?
Или я перегнать. Или в жм больше потери лс на мостике
Люди добрые, что же здесь происходит? Статьи из товпара обсуждают! Куда Кромна смотрит???
Игнат написал:
#1468041
Ох уж эти снайпера. Не в броню а прямо в порт
Дело в том, что очень много попаданий в броню просто не фиксировали.
АК написал:
#1467999
безусловно использовались данные из статей realswat-а.
Скрывать не буду. Черпал данные из его блога. И за статьи Арсению отдельное спасибо!
Коллега, есть корабли, точные русские данные о попаданиях в коие по обьективным причинам. Просто отсутствуют.
Были там пробои или перекосы с отрывами. Неизвестно.
Тем более в бою в желтом море было иное соотношение расхода боеприпасов.
При цусиме бронебои гк применял второй отряд. И то усреднеено - четверть выпущенного
На первом, можно сказать только 1 корабль.
До кучи. Перечитал рапорт с Донского. Есть упоминание о подводной пробоине.
По таблице 28 числа н ст. Японцы бронебойные снаряды применяли довольно активно.
Отредактированно Игнат (22.09.2020 19:43:37)
Игнат
Игнат написал:
#1468054
Сидоренко Владимир написал:
#1468043
А что с ними не так?
Или я перегнать. Или в жм больше потери лс на мостике
Опять "мануалы". Ну зачем мне их читать?
Но я, кажется, понял о чём Вы. Ну, так на потери от взрыва снаряда влияет масса случайных факторов.
rytik32
rytik32 написал:
#1468061
Люди добрые, что же здесь происходит? Статьи из товпара обсуждают! Куда Кромна смотрит???
Во-первых, пока ещё ничего не обсуждают. Просто дивятся очередной попытке откопать стюардессу.
Во-вторых, ув.Kronma в командировке и ему недосуг.
В-третьих, тут вообще-то "смотрящие за "веткой" NMD и Пересвет.
А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?
Игнат написал:
#1468090
До кучи. Перечитал рапорт с Донского. Есть упоминание о подводной пробоине.
И в каком же месте пробоина? Каким калибром?
Сидоренко Владимир написал:
#1468173
А, кстати, вы в своей статье исправили количество 12" снарядов с "Фудзи"?
Не, я не для статьи, я для общей картины. В статье эти данные другой человек писал
И я их принял за чистую монету. Наложилось из Кэмбелла "В 14.30 "Ослябя" выкатился из строя вправо и почти в это же время получил попадания по ватерлинии двумя большими снарядами, один из которых проделал вторую огромную пробоину рядом с первой опасной пробоиной"
rytik32 написал:
#1468201
И в каком же месте пробоина? Каким калибром?
надысь перечитывал показания офицеров "Донского", есть большой, подробный рапорт старшего офицера, он пишет про пробоины, течи, крен .... а вот механики крейсера прямо утверждают, что корабль подводных пробоин не имел. Кто из них говорит правду?
Вальчук Игорь написал:
#1468223
говорит правду?
Кнюпфер также пишет о крене.
Надо бы японцев посмотреть хоть" Мейдзи"
Пробоина. Крен налево. Борт левый слева 2 бпкр с 6" и 4,7"
Толи по блохину толи по Коломийцеву пробоиеы в осн шли носовая часть и центр. В корму мало.
Отредактированно Игнат (23.09.2020 19:06:19)
rytik32 написал:
Люди добрые, что же здесь происходит? Статьи из товпара обсуждают! Куда Кромна смотрит???
Вы видите в этом проблему?
Вы хотите поговорить об этом?
2Игнат:
"Второе плиты тоньше 6" не круппировались" - я бы сказал, что это весьма спорное утверждение. Р.М.Мельников в своих работах, посвященных крейсеру "Богатырь" и его отечественным копиям, говорит о применении на них нецементированной вертикальной крупповской брони минимальной толщиной в 25,4 мм (тыльные стенки казематов на трех крейсерах российской постройки) и 85-мм цементированной вертикальной крупповской брони передних стен казематов.
С уважением. Стволяр.
Игнат написал:
Второе плиты тоньше 6" не круппировались
Авторы технологии считали, что минимальная толщина броневой плиты, которая может быть изготовлена по методу Круппа составляет 70 мм.
realswat написал:
#1468322
А что за статья, человек и данные?
Писал Андрей из Челябинска
"Судя по имеющейся у автора информации, решающие повреждения «Ослябе» нанес японский броненосец «Фудзи». Его артиллеристы считали, что добились трех попаданий 305-мм снарядами в левый борт русского корабля – и все они пришлись в район ватерлинии. Первый двенадцатидюймовый снаряд поразил русский корабль в носовую, небронированную часть корпуса ориентировочно в 13.56 (здесь и далее – время русское). Затем, в 14.12 практически одновременно в «Ослябю» угодили еще два 305-мм «чемодана». Один из них, будем считать его вторым по счету, ударил в район угольной ямы №10. И еще один, третий, поразил русский броненосец в непосредственной близости от места первого попадания."
https://topwar.ru/172939-o-prichinah-gi … jabja.html
Стволяр написал:
#1468344
нецементированной вертикальной крупповской брони
Тут путаются кони, люди... цементация, закалка. Нецементированная броня, подвергшаяся поверхностной закалке по технологии Круппа - это крупповская броня или нет?
Стволяр написал:
#1468344
"Второе плиты тоньше 6" не круппировались" - я бы сказал, что это весьма спорное утверждение.
С другой стороны когда на канопусы планировался еще гарвей, то от 100мм второго пояса отказались именно из за того, что менее пяти дюймов плиты не гарвеиировались. То есть весь гарвей ниже пяти дюймов это стале-никелевая броня. Надо кстати внимательно посмотреть по броне таунов и афавитов в ПМВ, там вроде тоже не цемментированный крупп, если не ошибаюсь.
Отредактированно Nemo-800 (24.09.2020 19:37:11)
2elkomandante:
Я бы ответил на Ваш вопрос - да, если химический состав броневой стали с ее легирующими добавками соотвествует предложенной Круппом рецептуре.
С уважением. Стволяр.
Стволяр написал:
#1468391
да, если химический состав броневой стали с ее легирующими добавками соотвествует предложенной Круппом рецептуре.
Исходя из Вашей логики можно сказать, что американская Class "A", итальянская Terni KC, британская Post-1930CA не являются бронёй КС так как их "химия" не соответствует оригинальной KC a/A.
rytik32 написал:
#1468346
носовую, небронированную часть корпуса ориентировочно в 13.56 (здесь и далее – время русское). Затем, в 14.12 практически
Яп время огня Фудзи по данной цели 14.12-14.21/ график Ув Владимира Сидоренко /
Попадание фиксировалось в 14.14 японского.
Русское время разнятся на 20 мин "раньше" т.е 13.56-14.01.по хронометражу к попадаеичм в цитадель Фудзи непричастен
Отредактированно Игнат (25.09.2020 00:27:18)
Nemo-800 написал:
#1468368
С другой стороны когда на канопусы планировался еще гарвей, то от 100мм второго пояса отказались именно из за того, что менее пяти дюймов плиты не гарвеиировались.
Канопус разрабатывали долго, так что если вначале его рассматривали как Ринаун с 12" пушками, то в итоге дошли до облегченного Маджестика.
2Prinz Eugen:
"Исходя из Вашей логики можно сказать, что американская Class "A", итальянская Terni KC, британская Post-1930CA не являются бронёй КС так как их "химия" не соответствует оригинальной KC a/A." - в каком-то смысле так и есть. Равно как и броня Гантке, производившаяся в последние годы до падения Российской Империи на Ижорском заводе, несмотря на корни именно в броне Круппа, из-за отличий в технологии ее производства в полной мере тождественной крупповской уже не была.
С уважением. Стволяр.
Стволяр написал:
#1468434
в каком-то смысле так и есть.
Почему?
Изменение химсостава влияет только на частные элементы технологии (температура, время выдержки и пр.), но не на сами принципы технологического процесса.
elkomandante написал:
#1468362
Тут путаются кони, люди... цементация, закалка. Нецементированная броня, подвергшаяся поверхностной закалке по технологии Круппа - это крупповская броня или нет?
Ну там же несколько патентов.
Закалкой получают игольчатую структиру матрицы типа мартенсита или верхнего бейнита, цементацией - высокотвердые карбиды в виде пластинок легированного цементита. При этом неупрочненная масса брони остается мягкой и вязкой. Для тонкостенной брони вполне годится нецементированная сталь.
Кстати, Макаров на А3 отжигал места брони для сверления, чтобы поставить сети. Во придурок, извините меня. Может, Александр 3 от этого и утонул.
Отредактированно invisible (25.09.2020 18:02:46)
Prinz Eugen написал:
#1468436
Почему?
Изменение химсостава влияет только на частные элементы технологии (температура, время выдержки и пр.), но не на сами принципы технологического процесса.
Потому что состав стали оптимизирован на получение игольчатых структур при соблюдении утвержденных режимов термообработки.
Место и время встречи изменить нельзя. Шаг в сторону - расстрел.