Сейчас на борту: 
Andrey152,
John Smith,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 31

#501 31.10.2020 14:42:54

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44065




Re: Гибель "Петропавловска"

Это точно... Изображено "Полтава"


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#502 06.11.2020 19:34:31

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44065




Re: Гибель "Петропавловска"

http://c.radikal.ru/c05/2011/0a/050ee64139fc.jpg

"Петропавловск" К.Черепанов


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#503 07.11.2020 06:48:17

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2633




Re: Гибель "Петропавловска"

Strannik4465 написал:

#1475461
"Петропавловск" К.Черепанов

Сразу режет глаз, где флаг корабля, где вымпел? Почему поднят гюйс на ходу в открытом море? Я не сторонник придиризма к художникам насчёт 100-процентной "заклёпочной" достоверности, но уж элементарные-то вещи художнику-маринисту стоило бы знать. А так да, красиво... краски сочные.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#504 14.11.2020 21:37:48

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Гибель "Петропавловска"

Ольгерд написал:

#1475491
где флаг корабля, где вымпел? Почему поднят гюйс на ходу в открытом море?

Предположу, что сигнальная фигура "шар", поднятая на фок-мачте "до середины", означает "левая машина работает средним ходом вперед". Работа правой машины сигнальной фигурой не обозначена. "Черный конус" вершиной вверх, поднятый на 3/4 до нока на грот-мачте - вроде бы должна показывать положение руля. Однако по сигнализации на кораблях начала 20-го века конуса поднимались попарно, на разную высоту и разного цвета и в т. ч. на якоре. Попытка в этом разобраться мне не удалась, у меня специальность не судоводительская.
А ошибки с гюйсом, вымпелом и отсутствием кормового флага на гафеле - они очевидные, МПСС и ГОСТ7703-74 тут ни при чем. Проблема на самом деле глубже. Пропаганда (и её изобразительная часть) становится всё хуже и хуже, красивые картинки замещают историческую правду, это порождает недоверие к ней и снижает эффективность.

Отредактированно ясень (14.11.2020 21:46:51)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#505 15.11.2020 09:56:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Гибель "Петропавловска"

2

ясень написал:

#1476590
А ошибки с гюйсом, вымпелом и отсутствием кормового флага на гафеле - они очевидные, МПСС и ГОСТ7703-74 тут ни при чем. Проблема на самом деле глубже.

Всё гораздо проще.
Художник Черепанов раскрасил известную фотографию "Петропавловска".
Видимо из-за плохого качества исходника он не разглядел на фото второго "шара" (на правом ноке реи).
Второй "конус" на грот-мачте и не должен быть виден - его закрывает кормовая дымовая труба.
Также на фото есть флаг (его художник тоже не заметил), и нет гюйса, разумеется.

ПыСы: Кстати, вот это фото
https://ic.pics.livejournal.com/u_boat_ … iginal.jpg

Отредактированно Kronma (15.11.2020 11:35:17)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#506 16.11.2020 13:21:32

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2633




Re: Гибель "Петропавловска"

ясень написал:

#1476590
Предположу, что сигнальная фигура "шар", поднятая на фок-мачте "до середины", означает...

Kronma написал:

#1476631
Второй "конус" на грот-мачте и не должен быть виден - его закрывает кормовая дымовая труба.
Также на фото есть флаг (его художник тоже не заметил), и нет гюйса, разумеется.

Предположу, что все эти "шары" и "конусы" для художника были вообще абсолютно не критичны при написании этой картины.

Спойлер :

Поразмыслив над картиной, думаю, что скорей всего художник К.Черепанов сознательно пошёл на некоторое искажение реалистичности в пользу её визуалистичности. Ведь 99,9% созерцателей картины вообще не имеют ни малейшего представления о подобных тонкостях насчёт всяких флагов-вымпелов-конусов-и прочих шаров, ведь главное для Художника - отобразить МОЩЬ своего полотна! В этом случае возможно гюйс как раз и будет в тему, ибо русский "Флаг Крепости" смотрится ВЕСЬМА ВНУШИТЕЛЬНО, что ни говори! И на других его картинах он так же прибегает к этому приёму, изображая Развевающийся Гюйс на кораблях, имеющих при этом весьма неплохой ход.

Спойлер :

Kronma написал:

#1476631
ПыСы: Кстати, вот это фото

А вот кстати насчёт этого фото возник вопрос - почему у "Петропавловска" абсолютно не просматривается дым из труб? У мателотов всё-таки хоть жидкий, но присутствует, а вот у флагмана? Понимаю, что ход довольно небольшой, но всё-таки...  Это уже результат ретуши, или на столь близком расстоянии фототехника тех времён не смогла зафиксировать довольно-таки немелкие "облака" клубящейся сажи?!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#507 16.11.2020 13:54:34

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2633




Re: Гибель "Петропавловска"

Kronma написал:

#1476631
ПыСы: Кстати, вот это фото

Кстати, а где на фото ВЫМПЕЛ?!! Насколько я помню, "поднимаемый на верхушке мачты вымпел означает, что судно в кампании"
Или у меня уже маразм наступает мелкой поступью, или же эта картина написана с "фотошопа" начала ХХ века?!! *shock ogo*
...вот так начнёшь изучать "фамильные портреты"... ...и лишний раз усомнишься в достоверности якобы известных "документальных свидетельств" :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#508 17.11.2020 12:57:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5798




Re: Гибель "Петропавловска"

Kronma написал:

#1476631
Художник Черепанов раскрасил известную фотографию "Петропавловска".

На фото Петропавловск без выстрелов сетей. На картине - с выстрелами.

Конечно, Петропавловск в разное время был то с выстрелами, то без них.

Отредактированно адм (17.11.2020 13:06:46)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#509 18.11.2020 16:05:18

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2633




Re: Гибель "Петропавловска"

адм написал:

#1477037
На фото Петропавловск без выстрелов сетей. На картине - с выстрелами.

Конечно, Петропавловск в разное время был то с выстрелами, то без них.

Так вот меня и заинтриговало это фото:

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#510 21.11.2020 01:19:24

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Гибель "Петропавловска"

Kronma написал:

#1476631
Видимо из-за плохого качества исходника он не разглядел на фото второго "шара" (на правом ноке реи).
Второй "конус" на грот-мачте и не должен быть виден - его закрывает кормовая дымовая труба.

Да, все верно. Правый шар виден - правая машина работает вперед.

https://c.radikal.ru/c26/2011/6d/2df153c32ed4t.jpg

Отредактированно ясень (21.11.2020 04:45:35)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#511 21.11.2020 02:13:48

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Гибель "Петропавловска"

Ольгерд написал:

#1477252
Между тем прекрасно видно, что грот-брам-стеньга (или в данном случае правильней будет вымпел-шток?) почему-то имеет ярко выраженный изгиб на левый борт, при довольно-таки слабом ветре (и напоре воздуха от небольшого хода корабля)

В 1902 г. на "Петропавловске" установили радиостанцию. Возможно это не грот-брам-стеньга, а антенна.

Отредактированно ясень (21.11.2020 04:47:16)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#512 21.11.2020 18:59:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Гибель "Петропавловска"

адм написал:

#1477037
Конечно, Петропавловск в разное время был то с выстрелами, то без них.

Сетевое заграждение было съёмным.
Например, "бородинцы" ушли в поход на Восток со снятыми сетями и такелажем.
Шесты (выстрелы) остались на бортах, т.к. конструкция крепления не позволяла легко их демонтировать.
Другое дело - сетевое заграждение на "полтавах".
Шесты у них крепились к борту иначе, и могли быть легко сняты и поставлены на место, а полок для сетей не было вовсе.
После демонтажа сетевого заграждения на борту оставались только башмаки шестов (их мы и видим на фото).
Фото сделано до войны (впрочем, это и по окраске видно).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#513 03.12.2020 22:36:00

Volegen
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

ясень написал:

#1477672
Возможно это не грот-брам-стеньга, а антенна.

Так называемые "косые стеньги" устанавливали именно для растяжки антен.
https://b.radikal.ru/b27/2012/80/bd8d275da589t.jpg

#514 24.10.2022 20:46:01

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44065




Re: Гибель "Петропавловска"

https://i7.imageban.ru/out/2022/10/24/935e19c0a44434911cac83a5fa9b509b.jpghttps://i2.imageban.ru/out/2022/10/24/6cfb90129276866dd6205d4dec80dca5.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#515 15.07.2024 21:44:53

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10251




Re: Гибель "Петропавловска"

https://i.postimg.cc/MTnMW1xp/31-3-1904-1914-N13-e1.png

#516 17.07.2024 20:56:12

sheff
Участник форума
Откуда: остров Крым г.Ялта
Сообщений: 666




Re: Гибель "Петропавловска"

https://i.postimg.cc/6QnrzVK9/77.jpg
https://i.postimg.cc/rFs572TZ/80.jpg

#517 28.07.2024 12:28:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Гибель "Петропавловска"

В Моделисте- конструкторе конца 60-х были 2 иллюстрации - фото взрыва Императрицы - до и сразу после, и статья Елкина, из чего он сделал вывод, что взрыв - несомненная диверсия, поскольку, мол, тогдашняя фототехника не позволяла оперативно подобное регистрировать. Надо подготовить фотопластинку, установить на штатив фотоаппарат , дождпться. Главное - дождаться. А раз так - диверсия с документальным подтверждением результатов.
Что же в этом случае говорить о событии 12 летней давности? А все просто - изобретение Истмана позволило фирме Кодак создать пленочный многокадровый фотоаппарат. И это дало возможность регистрировать как бы сегодня сказали репортажные события. Подтверждение тому - вышеприведенные фото. Надеюсь, у тех кто заснял эту трагедию с Золотой горы  в карманах не шуршали пачки иен, а просто были кодаковские фотокамеры.


Sapienti sat

#518 28.07.2024 20:41:47

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10202




Вебсайт

Re: Гибель "Петропавловска"

Думал, авторство подпоручика Ручьёва никем не оспаривается. Оказалось, и эти фоты Корсакову приписывают. Ну дела

#519 31.07.2024 11:31:20

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1619371
В Моделисте- конструкторе конца 60-х были 2 иллюстрации - фото взрыва Императрицы - до и сразу после, и статья Елкина,

Прошу прощения.
Публикация Ёлкина была в "Технике-Молодёжи", в начале 1970-х гг., в серии "Антология таинственных случаев". Потом немало было "морских" статей в этой серии. И про взрыв "Мэна", и про плохие торпеды Дёница.
В 1960-е гг., в конце, в "Т-М" в этой серии опубликовали статью о бое у м.Матапан, где Италия потеряла три тяжёлых крейсера. Как обычно, искали шпионский след...:) А не британские радары.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#520 01.08.2024 17:00:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Гибель "Петропавловска"

Сибирский Стрелок написал:

#1619705
Публикация Ёлкина была в "Технике-Молодёжи"

Точно

Сибирский Стрелок написал:

#1619705
Как обычно, искали шпионский след.

У Елкина, ЕМНИП, были разоблачения немецкого шпионажа по всем странам Антанты.
Елкин нормальный писатель. Тему атомных ПЛ поднял одним из первых. Он рано ушел, потом потенциалом его тематик воспользовались многие.


Sapienti sat

#521 20.08.2024 08:07:06

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975




Re: Гибель "Петропавловска"

Линкоры со схемой бронирования "все или ничего" всегда проектировались так что бы оставаться на плаву держась на одной цитадели даже при полностью разбитых оконечностях. Кстати Наварин эту способность продемонстрировал. Именно так он и плавал всю ночь. Чисто держась на цитадели.  Почему сразу погиб гораздо более мощный и защищенный Петропавловск непонятно. Торпеды и запас мин наверное рванули.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#522 20.08.2024 15:35:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Гибель "Петропавловска"

CVG написал:

#1621648
запас мин наверное рванули

Вроде на каждый БР приходилось по 50 мин заграждения.
Может, это некорректное сравнение, но у Прута был больший запас мин - не рванули.


Sapienti sat

#523 20.08.2024 16:23:45

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44065




Re: Гибель "Петропавловска"

https://i4.imageban.ru/out/2024/08/20/45242ac101f91bd193654f6a1d2e1c15.png


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#524 20.08.2024 16:29:32

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44065




Re: Гибель "Петропавловска"

https://i7.imageban.ru/out/2024/08/20/4c098036edf35f3afa186c58d1af14fd.jpg

ХУД.Н.Н.КАРАЗИН

Отредактированно Strannik4465 (20.08.2024 16:37:25)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#525 21.08.2024 07:51:41

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: Гибель "Петропавловска"

Strannik4465

Картина, выше, Леонида Штрикмана, на которой - "Петропавлоск", имеет фоном некие курильско-камчатские пейзажи.

Под Артуром - подобной высоты сопок - нет. И рядом с Владивостоком, Амурский и Уссурийский залив, - тоже.

Картина красивая. Но вот - "Петропавловск" с эскадрой никогда вдоль Курил не ходил.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 31


Board footer