Аскольд написал:

#1481933
Могли идти на малые

Простите, а нельзя все-таки сюда выложить? Да в проектах до 130 было, но до реализации не дошло.

Отредактированно Nemo-800 (17.12.2020 19:10:07)

Unforgiven написал:

#1481896
29 кг и 37 кг не такая уж маленькая разница.
А если сравнить дульную энергию - 932 и 1275, то разница уже очень приличная.

приличная разница между 29 и 41 и особенно 47, и главное по массе 130/55 в два раза больше 120/50 и примерно как 152/45

Тоесть 130/55 далеко не всегда может заменить 120/50 но там где стоит 130/55 может стоять и 152/45 с её 41-47 кг снарядами

Unforgiven написал:

#1481896
Обсуждалось уже.

так фигня получилась с скорострельностью, серьёзный плюс в скорострельности в сравнение с 152 мм могли дать 120 мм
--------

shhturman написал:

#1481900
Давайте смотреть на цифры из ТС:
1. для того, чтобы добросить фугасный снаряд обр 1911 года (17,5 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) 102/60 надо было придать угол возвышения около 11,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 21 гр.
2. для того, чтобы 120/45 Канэ на станке МЗ добросила свой фугасный снаряд обр 1907 г. (20,48 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) ей надо придать возвышение около 18 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 33 гр.
3. для того, чтобы добросить фугасный снаряд обр 1911 года (17,5 кг) на дистанцию 15 км (81,96 кбт) 102/60 надо было придать угол возвышения около 27,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 48 гр.
4. 120/45 Канэ на станке МЗ по ТС вообще не в состоянии добросить свой фугасный снаряд обр 1907 г. (20,48 кг) на эту дистанцию.

В ситуации, если на "новиках" ЧФ стоит эта пушка (120/45 Канэ на станке МЗ) любая встреча с Бреслау для наших эсминцев смертельна.

1. Бреслау и сам врядли мог стрелять на 15 км
2. эффективность, смертельность, огня Бреслау на 15 км по 30 узловой маневрирующей цели?
3. на дистанции где огонь Бреслау действительно будет эффелтивен его 102 мм пушки Новика спасут?
4. кто Бреслау был бы неудобен так это Новик с 3x120/50

shhturman написал:

#1481905
Давайте смотреть на цифры из ТС:
1. для того, чтобы добросить фугасный снаряд обр 1911 года (28,97 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) 120/50 Виккерса надо было придать угол возвышения около 10,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 19 гр.
2. для того, чтобы 130/55 ОСЗ добросила свой фугасный снаряд обр 1911 г. (36,86 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) ей надо придать возвышение около 8 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 15 гр.
3. для того, чтобы 152/45 Канэ добросила свой фугасный снаряд обр 1915 г. (41,6 кг) на дистанцию 10 км (54,64 кбт) ей надо придать возвышение около 10,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 17,5 гр.
4. для того, чтобы добросить фугасный снаряд обр 1911 года (28,97 кг) на дистанцию 15 км (81,96 кбт) 120/50 Виккерса надо было придать угол возвышения около 24 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 42 гр.
5. для того, чтобы 130/55 ОСЗ добросила свой фугасный снаряд снаряд обр 1911 г. (36,86 кг) на дистанцию 15 км (81,96 кбт) ей надо придать возвышение около 19 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 34 гр.
6.для того, чтобы 152/45 Канэ добросила свой фугасный снаряд обр 1915 г. (41,6 кг) на дистанцию 15 км (81,96 кбт) ей надо придать возвышение около 22,5 гр. - при этом угол падения снаряда составляет около 37 гр.

Как то так...

что из этого показывает необходимость 130/55?

Я вижу что для кораблей где 14 т установки слишкм тяжелы существовали 120/50 с приличными данными по дальности, там где масса не так критична можно поставить 152/45

Отредактированно Alkirus (17.12.2020 19:54:16)

Nemo-800 написал:

#1481943
Простите, а нельзя все-таки сюда выложить? Да в проектах до 130 было, но до реализации не дошло.

Это из программы 1912 года

Аскольд написал:

#1481956
Это из программы 1912 года

Вполне логично- дополнить более скорострельными орудиями для боя с миноносцами. 120/45 менее дальнобойное и с худшей настильностью, 120/50 не обладает скорострельностью. В итоге все свелось к 130/55

Я не дома. С телефона зашел. Что я там вычитаю с 4" экрана!!! Завтра вернусь к вечеру... Потому как бы и спросил что немцы думают про свои повреждения.

Впрочем ссылку мне товарищ скинул...
Самая наисвежайшая наша точка зрения, за 2011 год вот - Чернышев. Суперэсминцы типа Новик.

Отредактированно Cobra (18.12.2020 08:45:18)

Ну что вы обо мне так плохо. Это случайность. Так вышло. Телефон у меня чисто позвонить. Обычно на поездки я с собой сумочку таскаю с 10" планшетом и 8" Покетбуком. Где все книги собраны...

Cobra написал:

#1481981
Обычно на поездки я с собой сумочку таскаю с 10" планшетом и 8" Покетбуком.

У вас линейка калибров как у Рюрика2! Вот противоминный калибрмобила подкачала

Unforgiven написал:

#1481930
Вы снова ээ.. ошибаетесь.

Это вы снова ошибаетесь и опять лезите.
105 мм вообще были менее дальнобойны наших 120 мм орудий, к тому же имели более легкий снаряд. 150 мм установки имели указанные мною углы возвышения, хотя и имели более тяжелый снаряд но не отличались дальнобойностью.
Вам что каждое слово требуется пояснять?

shhturman написал:

#1481787
152/50 ОСЗ

Виноградов в своих "Последних исполинах" упоминает о 6"/50 47,3 кг с нач. скоростью 820 м/с которая была испытана в 1908 году, это она?

Но он так же пишет что для береговой обороны в 1909 году ГАУ была разработана 6"/52 47,3 кг и
915 м/с, а есть где то подробности про такого зверя?

Cobra написал:

#1482033
С другой стороны так сколько раз в них попали?

В Гангуте № 113/2019 есть очень хорошая статья Д.Ю. Козлова про этот бой.
Там в частности сказано.

Данный показатель исчислен на основе сведений, содержащихся в оригинальных боевых документах противника, — девять попаданий фугасных снарядов.

В отечественной литературе можно обнаружить самые разные сведения на сей счет — от трех (Пузыревский К.П.
Повреждения кораблей от артиллерии и борьба за живучесть. Ч. 1. — СПб.: изд. М.А. Леонов, 2002. — С. 115, 116) до 11 попаданий, причем последнее число — суммарно в оба неприятельских корабля (Граф Г.К. Указ. соч. — С. 135; Степанов Ю.Г., Цветков И.Ф. Указ. соч. — С. 128; Усов В.Ю. Указ. соч. — С. 24).

Из той же статьи.

Потери экипажа V-99, согласно докладу его командира, исчислялись в 11 убитых, 12 тяжелораненых (в том числе четверо — смертельно), семь раненых и шесть пропавших без вести — итого 36 человек, что составило 32% списочной численности экипажа (113 человек).

Т.е. Новик добился 9 попаданий, все в V-99.

арт написал:

#1482015
Это вы снова ошибаетесь и опять лезите.
105 мм вообще были менее дальнобойны наших 120 мм орудий,

Не, не я.
Я Вам привел конкретные данные

Unforgiven написал:

#1481930
На немецких крейсерах (в том числе и Бреслау) стояли Sk 10,5 cm L/45  MPL C/06.
Максимальный угол возвышения 30 градусов. Дальность стрельбы 12 700 метров.

А у Вас как всегда один пи одни фантазии "менее дальнобойны наших".
Цифры в студию - максимальная дальнобойность 120/45.

Unforgiven написал:

#1482048
Я Вам привел конкретные данные

Вообще то вы ничего не привели.

Unforgiven написал:

#1482048
Цифры в студию - максимальная дальнобойность 120/45.

вы пользуетесь те же сайтом... правда как вижу думать не желаете.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1892.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-45_skc06.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_59-45_skc16.php

Unforgiven написал:

#1482046
Про 120 мм ни слова.

это естественно, стояли то 102 мм, стояли бы 120 мм то попросили больше их

Unforgiven написал:

#1482044
В Гангуте № 113/2019 есть очень хорошая статья Д.Ю. Козлова про этот бой.
Там в частности сказано.

Данный показатель исчислен на основе сведений, содержащихся в оригинальных боевых документах противника, — девять попаданий фугасных снарядов.

В отечественной литературе можно обнаружить самые разные сведения на сей счет — от трех (Пузыревский К.П.
Повреждения кораблей от артиллерии и борьба за живучесть. Ч. 1. — СПб.: изд. М.А. Леонов, 2002. — С. 115, 116) до 11 попаданий, причем последнее число — суммарно в оба неприятельских корабля (Граф Г.К. Указ. соч. — С. 135; Степанов Ю.Г., Цветков И.Ф. Указ. соч. — С. 128; Усов В.Ю. Указ. соч. — С. 24).

Из той же статьи.

Потери экипажа V-99, согласно докладу его командира, исчислялись в 11 убитых, 12 тяжелораненых (в том числе четверо — смертельно), семь раненых и шесть пропавших без вести — итого 36 человек, что составило 32% списочной численности экипажа (113 человек).

спасибо за наводку!

Там пишут что первый залп Новика был на 47 каб, немцы открыли огонь на дистанции в 27 каб и 32 каб, тоесть среднии дистанции боя около ~ 30 каб.

Новик стрелял залпами с переходом к беглому огню и обратно.

Весь бой длился 33 минуту, стрельба велась 23 минуты, потратили 233 снаряда, средния скорострельность 2.5 выстрелов в минуту.

Таким образом очевидна проблема, при скольлибо организованной и прицельной стрельбе реализовать высокую техническую скорострельность при стрельбе на среднию дистанцию было затруднительно, поэтому переход на 120-127 мм пушки и начался уже в ПМВ.

Важнее стало количество орудий в залпе и калибр снарядов в залпе.

Но несмотря на это 4"60 давала высокую нач. скорость своим тяжелым снарядам с большим содержанием ВВ, я поэтому рание и написал что данное орудие хорошo и для ВМВ, ставте больше таких пушек и совершенствуюте СУО и нет причин почему данные 17,5 кг снаряды не покалечат любой ЭМ времен ВМВ.

Отредактированно Alkirus (18.12.2020 14:21:23)