Сейчас на борту: 
Elektrik,
Буйный,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 72

#1326 22.01.2021 15:19:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Вальчук Игорь написал:

#1487512
революционным из-за концепции "только большие пушки" Больших пушек стало много

Отнюдь, без скорости он это не мог бы реализовать. Кстати, с 18у. он мог бы в то же водоизммещение и нести и вооружение мощней и бронирование, ан нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1327 22.01.2021 15:53:46

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487497Я сужу по цифрам. За цитаделью и поясом - непробиваемые скос и палуба в 51мм.

- я советую судить не столько по цифрам, сколько по общему характеру полученных повреждений кораблём и к чему это привело... пробился ли непробиваемый скос при этом - вообще не важно...   имхо...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1328 22.01.2021 16:07:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1487517
сколько по общему характеру полученных повреждений кораблём и к чему это привело

Насколько я помню, асам интенсивно не обсьреливали, а гарибальдийцы были защищены круппом и имели более толстую цитадель с казематом и в целом большую общую площадь бронирования. Т.о. включать повреждения в статистику к амамоидам в корне неверно. Сами же асамоиды ЕМНИП получили достаточно мало повреждений что бы судить о тривиальности попаданий или о лакишотности.


С ув. Вячеслав

#1329 22.01.2021 16:11:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487505
18у. Современный.

Ну тут верно, особо для имеющего превосходство, флота Того. Для одиночного корабля важно НЕ замедлять ход эскадры своим лично ходом.


С ув. Вячеслав

#1330 22.01.2021 16:15:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487506
Где ты там натНовых Домах живешь? Уже еду.

Ссылку! И мне не прийдется вызывать доброжелательный коллектив радиолюбителей и вообще любителей различной подручной нагревательной техники


С ув. Вячеслав

#1331 22.01.2021 16:19:57

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487502
Знаете

Конечно знаю, вы уже повторяетесь многократно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1332 22.01.2021 16:23:14

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487511
Дредноут был в первую очередь революционен 21у

Интересная позиция. Т.е. 8 стволов в 12" на борт это не революция, а 20 с небольшим узлов это всё?
Жизнь показала что скорость, при посредственной защите, ни разу не панацея.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1333 22.01.2021 16:32:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487527
8 стволов в 12" на борт это не революция, а 20 с небольшим узлов это всё?
Жизнь показала что скорость, при посредственной защите, ни разу не панацея.

Да. Так как без возможности выбрать дистанцию Аки порвет Дредноут как тузик тряпку.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1334 22.01.2021 16:32:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Вальчук Игорь написал:

#1487512
в ВМВ кто-то из близнецов отказался от атаки конвоя

Было ещё круче - они сбегали от одного из Рипалзов (не помню от которого), а всё дело в том что защита близнецов просто не держала 15" снаряды (ни в какое место). Скорость слишком призрачный показатель для капиталшипа.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1335 22.01.2021 16:33:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487522
ного корабля важно НЕ замедлять ход эскадры своим лично ходом.

Аминь.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1336 22.01.2021 16:34:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487530
ещё круче - они сбегали от одного из Рипалзов (не помню от которого), а всё дело в том что защита близнецов просто не держала 15" снаряды (ни в какое место). Скорость слишком призрачный показатель для капиталшипа.

Они сбежали вовсе не из за этого. И правильно сделали.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1337 22.01.2021 16:38:22

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487529
Да. Так как без возможности выбрать дистанцию Аки порвет Дредноут как тузик тряпку.

Для ЛК ситуация простая - просто едут параллельными курсами (или близко к тому) и бьют друг друга своими дубинами. У кого дубин больше, то и победит. Для соединения ситуация несколько сложнее. Правда для пушек в 45-50 калибров ситуация не меняется - пока противники видят друг друга они просто бьются. Ситуацию несколько изменили новые СУО... но лишь несколько.
Инвинсибл против старых ЭБР имел подавляющее преимущество. И скорость тут не на первом месте. Первое это новые пушки, второе (ну чего так и не получилось) новая СУО, и лишь третье скорость.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1338 22.01.2021 16:39:49

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487532
Они сбежали вовсе не из за этого. И правильно сделали.

Интересно из-за чего? Из-за чего они открыли путь бритам для противодействия в Скандинавии?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1339 22.01.2021 16:43:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487527
20 с небольшим узлов это всё?

Британцы первыми построили бревноут и первыми поняли что противник построив, а они могли, эскадры 20 уз. олбигганов, моментально сведут на нет эскадры ЭБРов и немногочисленные эскадры ЭБРов с промежуточным калибром, так как кроме премущества в орудиях ГК, эскадры бревноутов будут иметь тактическое преимушество в 2-3 узла.


С ув. Вячеслав

#1340 22.01.2021 16:46:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487529
Да. Так как без возможности выбрать дистанцию Аки порвет Дредноут как тузик тряпку.

Аки и Сатсума? Так их всего лишь двое и двое Касима и Катори. И строить их больше не целесообразно. Тем более что только один из всей чеьверки был 2х узловым. Эскадренная скорость такого соединения будет все равно 18 уз max.


С ув. Вячеслав

#1341 22.01.2021 16:54:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487537
и Сатсума? Так их всего лишь двое и двое Касима и Катори. И строить их больше не целесообразно. Тем более что только один из всей чеьверки был 2х узловым. Эскадренная скорость такого соединения будет все равно 18 уз max.

Упс, так скорость таки важна? А то тут как то считают, что если есть много пух и брони, то можно и на буксире.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1342 22.01.2021 16:56:23

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487536
эскадры бревноутов будут иметь тактическое преимушество в 2-3 узла.

Американцы такого не имели. да и плюнем на эти толерастов.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487536
Британцы первыми построили бревноут и первыми поняли что противник построив, а они могли, эскадры 20 уз. олбигганов

Бритые против двух ЭБР могли выставить один дредноут. Вот и всё. Скорость перестала играть роль когда линия вытянулась на несколько миль. По сути, Цусима дала ложный повод... На этот повод бритые и сами попали - натягивая сову на глобус они утяжеляли ЛКР броней. При этом корабли становились столь дороги, что выгоднее было проиграть войну. И да же при таком подходе, британские ЛКР вообще ни как не могли воевать в линии с ЛК или одноклассниками.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1343 22.01.2021 16:56:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487530
защита близнецов просто не держала 15" снаряды (ни в какое место)

Не факт. Ту скорее риск в поврежении, с последующем добивании ногами всем силами противника.


С ув. Вячеслав

#1344 22.01.2021 17:00:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487539
Американцы такого не имели. да и плюнем на эти толерастов.

Как это? Они тоже 20 уз. При том что корабли новые и 20-уз из себя выжмут, а многие ЭБРы современники могут даже и не выжать свои 18. А эскадренная так вообще будет 15.


С ув. Вячеслав

#1345 22.01.2021 17:00:31

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

FOBOS.DEMOS написал:

#1487540
Не факт.

Интересный "не факт". ШиГ вообще не могли держаться против 15" снарядов.  Они и уклонились от боя, хотя противник их был прозрачен для 11" снарядов а парочка имела подавляющее преимущество в стволах.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1346 22.01.2021 17:03:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487539
Американцы такого не имели. да и плюнем на эти толерастов.

Американцы от этого очень страдали и пытались найти тактические решения что бы компенсировать превосходство британцев в 1-2у.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1347 22.01.2021 17:04:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487542
Интересный "не факт". ШиГ вообще не могли держаться против 15" снарядов. 

Барбеты и башни 350мм, двухярусный пояс тоже. Да - третий пояс 80мм. Так и палуба за ним глубоко внизу 80мм. Другой вопрос зачем размениватся 2 к 1, если эти 2 все ЛКРы/быстроходные ЛК. В свете достраивающегося Б и строящегося Т? Лишится всех действующих линейных сил?


С ув. Вячеслав

#1348 22.01.2021 17:04:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

арт написал:

#1487539
. Скорость перестала играть роль когда линия вытянулась на несколько миль. По

А она вытянулась?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#1349 22.01.2021 17:07:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487546
А она вытянулась?

Судя по действующими  разными флотами, сравнительно короткими дивизионами, то нет. Даже Джелико шел 4 колоннами.


С ув. Вячеслав

#1350 22.01.2021 17:09:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Nemo-800 написал:

#1487544
Американцы от этого очень страдали и пытались найти тактические решения что бы компенсировать превосходство британцев в 1-2у.

Флот мореходных мониторов из за лужи могли себе позволить имея толстенную шкуру и промежуточный калибр.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 52 53 54 55 56 … 72


Board footer