Nemo-800 написал:

#1490866
Фобос прекрати оффтоп.

Я привожу цифры, оппонент - нет.

Эд написал:

#1490874
борт, 102м - палуба, 356мм - барбеты - вполне себе линейный крейсер, этакий козырной туз или джокер в сражении авангардов. Хотя скорость в 35 у. едва ли была бы достижима.
Если бы Фишер остался у руля, может, и был бы построен с 6 или 8 18дм ГК.

Пояс с наклоном? Т.к. у того же Худа всего на 1" толще(305мм ну и + подкладка 50мм).

Отредактированно FOBOS.DEMOS (09.02.2021 23:24:25)

Inctructor написал:

#1490876
25,4 узла в лучшем пробеге.
Скорость германского соединения была ограничена 23 узлами из-за медленного «Блюхера». Иблы в бою шли на два узла быстрее.

Скорости линейный крейсеров Хиппера по данным Krieg in der Nordsee, B. 5 (карты):
Доггер-банка 1915:
8.15-9.20 – 15 у.
9.25-9.35 – 20 у.
9.35-9.45 – 18 у.
9.45-13.00 – 21 у.
Ютланд 1916:
15.15-15.45 (обнаружение) – 16-18 у.
15.45-16.15 (сближение) – 21-23 у.
16.15-16.48 (поворот на юг) – 25-23-18 у.
16.43-17.10 (бег на юг) – 21 у.
17.10-17.30 (поворот на ЮВ) – 23-21 у.
17.30-17.48 (появление ФОМ) – 21 у.
17.48-18.10 – (бег на савер) – 21 у., ФОМ – 18 у.

Неужели и в Ютланде Блюхер тормозил эскадру?

Эд написал:

#1490874
Данные у Брейера. Фишер нарисовал картинку в октябре 1914 г., она есть в его Fisher Papers, II. Весной 1915 г. проектное бюро подготовило эскизный проект. С броней 279мм - борт, 102м - палуба, 356мм - барбеты - вполне себе линейный крейсер, этакий козырной туз или джокер в сражении авангардов. Хотя скорость в 35 у. едва ли была бы достижима.
Если бы Фишер остался у руля, может, и был бы построен с 6 или 8 18дм ГК.

да, зверский просто кораблик, даже если бы только 30 уз. получилось. Мне почему-то казалось, что он "голый" как Р-ки, а оказывается вполне неплохо. Такое впечатление, что Фишер решил попробовать все возможные разновидности ЛКР - от лёгкого до сверхтяжёлого. В принципе "королев" тоже можно считать в некотором роде ЛКР, только с уменьшенной скоростью.
   А оценка водоизмещения этого корабля есть? Под известным рисунком обычно пишут 80 Кт, насколько это адекватно?
По японским NN 13-16 тоже не особо много известно, получается это довольно близкие по мощи проекты.

H-44 написал:

#1490879
В принципе "королев" тоже можно считать в некотором роде ЛКР, только с уменьшенной скоростью.

Неа - скорее некоторое подобие будущих быстроходных линкоров.

H-44 написал:

#1490880
И очень сложно представить себе дизельную ЭУ на ЛКР проекта 1915

https://www.tapatalk.com/groups/allthew … m9GDL8quPw

H-44 написал:

#1490879
Мне почему-то казалось, что он "голый" как Р-ки

Есть у меня смутное подозрение, что голость Р-ок и слоников тупо от сложностей производства толстой брони во время войны и огромного желания дать эти корабли как можно быстрее. Прикол в том, что практически во всех проектах Фишера весьма неплохое бронирование, и жертвуется им именно по входящим причинам. Например Фишеровский Нонпарель, прототип уже нефишеровских кошек имеет лучшее бронирование чем они и.т.д.,

FOBOS.DEMOS написал:

#1490881
Неа - скорее некоторое подобие будущих быстроходных линкоров.

Фобос, они все линкоры. Фразу Фишера, что в будущем линейный крейсер заменит линкоры, надо понимать как "в будущем все линкоры будут быстроходными"

Nemo-800 написал:

#1490889
Фразу Фишера, что в будущем линейный крейсер заменит линкоры, надо понимать как "в будущем все линкоры будут быстроходными"

Игра слов и перевода. Кто знает как относится к быстроходном линкору? Как хорошо бронированному ЛКР или как к скоростному ЛК?

Nemo-800 написал:

#1490899
вбитое убеждение, что раз линейный крейсер, значит нет брони

Где я так думал? Если считать родоначальниками ЛКР, и это правильно, Цукубу и Икому, то и они были вполне себе с броней, сплошным нижним, верхним без кормы и казематом. Ну разве что Иблы выпадают, да Рипалсы со слонами(но там и там здоровенные пухи, плюс у первых был запас по наращиванию толщин брони).

В приведенных ссылках пишется, что Courageous, Glorious и Furious получились дешевле линкора. А можно привести цифры?

Nemo-800 написал:

#1491054
Где то 1.8ляма.

а линкор - 2 ляма, не принципиальная разница.

Андрей Рожков написал:

#1491057
а линкор - 2 ляма, не принципиальная разница.

Зато скорость сильно отличается.