Unforgiven написал:

#1496377
Он встал, это никакой не факт. Откуда известно что "он встал"?

Наверное потому, что сначала был разбит сам поезд?) Обычно начинают с него.

Unforgiven написал:

#1496395
Летчики не докладывали ничего подобного, пехота уттверждает, что через несколько часов после атаки бронепоезд двигался и вел бой.

Кудо мог двигаться бронепоезд с разбитыми платформами и паровозом?) По разбитым путям?)

Unforgiven написал:

#1496395
Значит есть шанс, что поймете - бронепезд в котором "засела немецкая пехота" находился на самой станции,

Полоса наступления полка какая? И вы вообще умеете читать и понимать документы военного времени? Описываются бои в районе станции, включая и сами станцию.

Unforgiven написал:

#1496396
Сомов бомбил с пикирования, а в документе ясно сказано - высота вывода не меньше 400 метров.

По ЖБД полка  - высота удара 800-200 метров. По ЖБД дивизии 600-100 метров

Unforgiven написал:

#1496411
Там весь бронепоезд вдребезги. Если это работа штурмовиков, какой нафиг может быть "засели в бронепоезде"?

В обломках, под вагонами, у насыпи. Любое укрытие от пуль и осколков.

Unforgiven написал:

#1496411
какой нафиг может быть "засели в бронепоезде"?

Э, а какой нафиг может быть засели в целом бронепоезде?!

Exarch написал:

#1496504
Тем более что на Пан есть послевоенные разборки боевого опыта, доклады и таблицы. В том числе и от 182 ШАД.
К примеру:
Отчет о разборе боевых действий частей 182 шад во второй Восточно-Прусской операции за период с 13.1 по 9.5.45 г.
И этого там по авиации и не только МНОГО.

Ссылку не дадите?

Exarch написал:

#1496487
Кудо мог двигаться бронепоезд с разбитыми платформами и паровозом?) По разбитым путям?)

Тут все мы как-то упустили из виду, что тянуть состав мог не только паровоз. Дым от трубы паровоза виден издалека, и на разогрев котла требуется много времени. Поэтому бронепоезд с паровозом вряд ли мог быть неуловимым "крокодилом".

Вермахт требовал полностью бездымных тяговых машин для железнодорожных операций на военных объектах . Паровозы с их грибами, которые можно было увидеть издалека, не рассматривались для использования в тщательно замаскированных системах. Во взрывоопасных зонах, таких как заводы боеприпасов и нефтебазы, использование паровозов с открытым огнем было запрещено по соображениям безопасности. С другой стороны, тепловозы были «бездымными», были доступны в любое время (без нагрева, без тихого огня), по-прежнему были экономически жизнеспособными, даже когда не было необходимости в маневрировании с более длительными перерывами в работе, а также могли управляться менее обученным персоналом.
- https://deru.qaz.wiki/wiki/Diesellokomo … _Wehrmacht







На базе тепловоза WR 550 D 14 спроектирован сдвоенный тепловоз мощностью 2 × 1250 л.с. (2 × 925 кВт) с колесной формулой 1'C1 '+ 1'C1'. Локомотивы должны были двигать 800-тонный поезд со скоростью 80 км / ч по равнине. К 1945 году проект был завершен, но локомотивы построены не были. С таким же профилем требований был разработан тепловоз 1'E1 'мощностью 1850 кВт.
- https://deru.qaz.wiki/wiki/Diesellokomo … _Wehrmacht

КВ-14 написал:

#1496413
А атакующий напишет "при поддержке бронепоезда", свои потери чем-то надо оправдывать.

Как знакомо.
Если в советских документах (про немецкие и говорить нечего) написано не то что хочется, значит это все придумали, чтобы задницу прикрыть, потери оправдать и пр.
Зато если в документах написано то, что хочется, то тут никаких сомнений, тут все чистая правда, как же иначе -  в документе написано. Не, не так, в ДОКУМЕНТЕ написано.

Еще раз, ЖБД 945 сп

С рассветом бой возобновился с новой силой. Противник не имея естественных рубежей был смят нашим наступлением откатился и засел в каменных домах и бронепоезде.

Смят наступлением и откатился, прочитали?
А если схему соответствующую все-таки посмотрите, то увидите, что откатились немцы как раз на станцию, где и "засели в каменных домах и бронепоезде".

В документе, между прочим и про потери есть. Потери полка убитыми 34 чел. ранеными 73.
Для полка вполне приемлемые потери, так что Ваши инсинуации по этому поводу...

Cobra написал:

#1496438
Один заход - 1 бомба, прицельный сброс. Но касаемо подготовки вы неверно интерпретируете. Там таблица кривовато нарисована. Смотреть на одиночное бомбометание. Звонарев - 0.124, хорошая подготовка - 0.07, посредственная 0.046.

Спасибо, за разъяснение, но это ничего не меняет.

Допустим у Сомова отличная подготовка, у остальных хорошая.
Допустим первый заход внезапный, т.е. вероятность как на полигоне.
1х0,124 + 5х0.07 = 0, 474
Во втором и следующих заходах внезапности уже не будет, значит делим на 2 (возьмем по минимуму).
0, 474 + 0,237 = 0,711
Итог, вроятность попадания одной ФАБ-100 равна 0,711.
Вот только вероятность попадания куда? Правильно в площадку 20х100 метров.
Ну про 100 метров я сразу сказал

Unforgiven написал:

#1496366
Но даже если и 100 м.

А про 20, извините, никак не получится. Даже с учетом того, что у бронепоезда не только длина и ширина, но и высота, все равно будет метров десять.

Т.о. Вероятность попадания одной ФАБ-100 в бронепоезд равна 0,711/2 = 0,356.

Как я и говорил, группа Сомова могла попасть в бронепоезд только одной 100 кг бомбой, и то если сильно повезет.
И это епри условии, что у них действительно была отличная и хорошая подготовка.

Поэтому как вы там насчитали

Cobra написал:

#1496490
1-2 ФАБ-100

Понять трудно.

Впрочем, все эти подсчеты, чисто любопытства ради.
Из документов соверщенно ясно следует, что вечером 14 апреля бронепоезд подошел на помощь своей пехоте, в ходе боя бойцы 945 стрелкового отрезали путь отхода, после чего бронепоезд был подорван экипажем.
На станции же бой вел, как здесь вполне обоснованно предположили

Exarch написал:

#1495400
немцы на Земланде и Пиллаусском полуострове использовали и всякие эрзацы,  типа ж/д платформ с установленными на низ восемь-восемь.

P.S. Я тут перечитал тему

Exarch написал:

#1494791
Первым атаковал командир, а за ним его ведомые.
Первая атака производилась сбрасыванием бомб, последующие — пуском реактивных снарядов и пулеметно — пушечным огнем.

Какое там "один заход - 1 бомба, прицельный сброс". В первой атаке вывалили все бомбы...
Какой там бронепоезд...

Unforgiven написал:

#1496598
В первой атаке вывалили все бомбы...

Ну посчитайте матожидание попаданий за серию делов.

Unforgiven написал:

#1496598
Поэтому как вы там насчитали

Я ж в отличии от вас ничего не утверждаю. Тем более все это так на уровне предположений и по максимуму.

Unforgiven написал:

#1496598
Впрочем, все эти подсчеты, чисто любопытства ради.

Бесспорно

Unforgiven написал:

#1496598
после чего бронепоезд был подорван экипажем.
На станции же бой вел, как здесь вполне обоснованно предположили

Он мог получить повреждения те или иные и уже быть брошеным и даже подорваным. По крайней мере однозначной трактовки там нет. А не нулевая вероятность получения повреждений приводящих к хотя временной потере хода есть. ПОвторяю Вероятность. Я не утверждаю что так и было.

Отредактированно Cobra (28.03.2021 00:47:48)

Unforgiven написал:

#1496599
Так Вы ж сами писали "под колесами"

Ну да ,не отрицаю.Если бронепоезд к тому моменту был боеспособен лишь частично, или небоеспособен вообще.
Кстати, факт подрыва бронепоезда самими немцами в ЖБД дивизии зафиксирован?

КВ-14 написал:

#1496602
факт подрыва бронепоезда самими немцами в ЖБД дивизии зафиксирован?

Я выкладывал страницу из книги про немецкие бронепоезда.

Unforgiven написал:

#1495056
http://i.piccy.info/i9/12ce29a9022b2819 … 911276.jpg

b/g - beschädigt/selbst gesprengt  поврежден/подорван экипажем.

Exarch написал:

#1496487
Наверное потому, что сначала был разбит сам поезд?) Обычно начинают с него.

Простите, Вы поездом паровоз называете?
Если, да, так расскажите в каких документах сказано что Сомов поразил паровоз?
А то я нашел только - бомбы расположились в его головной части и были подожжены первые два вагона.
Где Вы здесь паровоз усмотрели?

Exarch написал:

#1496487
Куда мог двигаться бронепоезд с разбитыми платформами и паровозом?)

Двигался на помощь своей пехоте, это документ.
Разбитые штурмовиками платформы и паровоз, это Ваша хотелка.

Exarch написал:

#1496487
По ЖБД полка  - высота удара 800-200 метров. По ЖБД дивизии 600-100 метров

Это при каком угле пикирования, 100 метров?

Exarch написал:

#1496504
Я тоже не понимаю. Там одних потраченных  ПТАБов хватит чтобы зажечь и вывести из строя...

Да чего тут не понимать, как найдете хоть одно фото немецкого танка с пробоинами от ПТАБов, срочно сообщите.   

КВ-14 написал:

#1496605
Нет, я такого не писал.

Ну как же не писали, вот прямо сейчас и написали.

КВ-14 написал:

#1496605
налет штурмовиков повредил бронепоезд, не дав ему уйти.
Где конкретно он остановился - сие тайна великая есть, так как в донесениях расстояния рулеткой не измерялись.

Что штурмовики повредили  бронепоезд, никаких сомнений у Вас нет.
"Не дав уйти", это вообще. Вы в каком документе такое прочитали?

А с пехотой совсем другое дело.
Что в ЖБД 945 сп прямо сказано - подошедший бронепоезд противника не помог восстановить положение, Вы полностью игнорируете.
Что на схеме указано положение бронепоезда в 2 км от станции, тоже самое, заявляете про рулетку.

Бронепоезд был атакован днем, а запись о подошедшем бронепоезде вечером, после 18.00, когда началась атака.
Бронепоезд был на ходу и вел бой, не отрежь ему пехота путь, отошел бы на станцию.

Unforgiven написал:

#1496617
В документах ни про какой паровоз Сомов не говорит. Точка.

Он там вообще не говорит))  Там говорится о подожженных вагонах и о выведенном из строя бронепоезде.  А потом он уехал и немцы его подорвали - ведь они сами так пишут)

Unforgiven написал:

#1496617
Очень просто, сэр Баскервиль, "Без паровоза, с горящими вагонами, без артиллерии", это в Вашей виртуальной реальности.

Действительно - после удара штурмовиками на 12 заходов, потом еще второго удара, бронепоезд куда-то уехал)))

Unforgiven написал:

#1496617
Ну так что Вам стоит, одно единственное фото немецкого танка с пробоиной от ПТАБа.

Волшебный Гугл и поисковое сочетание "попадание ПТАБ" дадут результат. Попробуйте.
Конечно же я не буду давать ссылки на на отчеты по работе Ил-2 по бронетехнике - ведь это же все советское вранье))