Cobra написал:

#1499474
то есть  кидая бомбочки со сверхмалых высот и стреляя с пулеметов и РС с бреющего тогда да. А вот если работать со средних высот, проводя атаки с пикирования то живут долго и счастливо

Выше 1100метров цели типа- пулемет, миномет, полевое орудие, орудие ПТО не различимы.

Cobra написал:

#1499474
А вот если работать со средних высот, проводя атаки с пикирования то живут долго и счастливо

И тогда "живущий долго и счастливо" истребитель-бомбардировщик (а "ишачок" и "чайка" в таки вариантах применения ИБ и являются) имеет большие проблемы с обнаружением целей, маскировка - вещь на войне жизненно необходимая, что немцами понималось очень конкретно. Это всеми любителями ИБ зачастую игнорируется.

Nemo-800 написал:

#1499477
Выше 1100метров цели типа- пулемет, миномет, полевое орудие, орудие ПТО не различимы.

Именно так, камрад.

СДА написал:

#1499479
Обзор у него вполне стандартный.

Камрад, ты в кабине "Чайки" сидел когда-нибудь? Хотя бы в "Ил-2 Штурмовик" о каком обзоре речь?

СДА написал:

#1499479
Про висящие по полчаса Илы, это опять же явная выдумка. Такое возможно только при полном отсутствии противодействия со стороны истребителей и зениток, а также при отсутствии достойных целей, т. к. боекомплект у Ила мизерный.

Для упорных булкохрустов:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 878f936fv6
Описывает период с 01.01.1945 по 31.01.1945 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 31.01.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 20174, Опись: 1, Дело: 37, Лист начала документа в деле: 68
Авторы документа: 136 шад, полковник Шустер, майор Тимофеев

"А. Действия по городу Будапешт.
...Задачи выполнялись группами по 4-8-12 Ил-2. Боевой порядок над целью - замкнутый круг или пеленг. Заходов на цель 2-4...
...Бомбовая нагрузка была доведена до 700 килограмм на самолёт, за счёт уменьшения горючего, воздушных стрелков и турельной пулемётной установки...

Б. Действия по танкам и живой силе противника.
...Так 26-27.1.45 года группы штурмовиков действую по боевым порядкам войск противника на поле боя штурмовали цели в течение 20-25 минут..."

И т.д. и т.п.

СДА написал:

#1499479
Особая живучести Ила от немецкой ПВО, это опять же явная выдумка.

Булкохрустам неплохо бы почитать отчёт боевых частей и подразделений о живучести матчасти.

СДА написал:

#1499479
Попасть в воздушную цель на высоте всего в 500м, т. е. с наклонной дальностью 700 и более м, это сильная удача.
Попасть во что то уязвимое, это просто невероятное везение.

Вывод машины происходит у самой земли, о булкохрустный мастер ПВО.

John Smith написал:

#1499486
Во первых юноша, прекратите мне тыкать.

Не дождёшься, камрад.

John Smith написал:

#1499486
Я, судя по Вашему щенячему задору, скорее всего гожусь Вам не в отцы, а деды.

Отнюдь.

John Smith написал:

#1499486
Во вторых, я с недоумением смотрю на жертву ЕГЭ, не отличающую единственное число от множественного.

ЕГЭ? Щито ета?

John Smith написал:

#1499486
Вы твёрдо уверены, что зенитная установка IF.5 MG-Wagen 36, выпущенная в количестве аж 1000 штук, в 30-х годах, являлась основой ПВО пехотных частей в 40-х?!

Именно поэтому я тебе, камрад, указал автора и ресурс, где автор подробно пишет. Германская ПВО - не моя тема, знаю её опосредованно, в рамках изучения наших ВВС и БТТ.

Отредактированно Metal (16.04.2021 07:29:29)

СДА написал:

#1499479
Про висящие по полчаса Илы, это опять же явная выдумка

Манера общения в этой теме конечно очень не располагает к конструктивному общению, и откровенно брезгливо здесь что то писать, однако попробую еще раз.
Да, Илы весьма часто именно висели над передо с ы "не полнимали голову" упоминается постоянно и я думаю это вполне можно найти и в документах.

СДА написал:

#1499479
Откуда Вы все это взяли.

24 полета до гибели первого прототипа. Суммарный налет остальных еще меньше.

СДА написал:

#1499479
На пикирования И-207 испытывали и результат понравился.

Пробный полет на пикирование и испытания это совершенно разные вещи. Ни программу заводских ни государственных ни один образец И-207 не проходил, да и не передавался.

СДА написал:

#1499479
Радиосвязь, здесь вообще что то странное, она опцией была.

Не устанавливалась ни на одном прототипе. С учетом, что в замечаниях летчиков испытателей звучит пожелание облегчить самолет на 100-150кг, и вспоминая как тяжелеют самолеты в серии, факт отсутствия радиостанции и цельнометаллические консоли порождают у меня чуства умиления ко всем испытывающим восторги от сего поделия. И да, хотя бы приемник получали все илы.

СДА написал:

#1499479
Обзор у него вполне стандартный.

Ни схема биплана ни вид кабины не позволяют так говорить, а официальных заключений по поводу кабины и обзора нет за отсутствием результатов офф.испытаний. Например Ил, по сравнению с ЦКБ-55 претерпел значительные изменения именно ради обзора.

СДА написал:

#1499479
С точки зрения применения он ничем не отличался бы от И-153/16 которые как штурмовики и лёгкие пикировщик и в 1941-42 во всю использовались и показывали выживаемость сильно выше, чем у Ила.

Использовались они до 1944 года, но весь спектр задач не закрывали и эффективность ударов была явно меньше.

СДА написал:

#1499479
Разница только в поднимаемой нагрузке.

В серии была бы та же. Или хуже с учетом обязательного перехода на дерево. РЛЭ Ил-2 1942 и 1944 годов с дюралевым и суррогатными планерами я выложил, как потухла машина там отлично видно.

СДА написал:

#1499479
Вот и получилось, что защита была от калибра, из которого в самолёт почти нет шансов попасть.

Что мне особо мило в таких заявлениях, так это восхитительная вера в свой сок жира моска. Т.е. ни почему у МГ такая высокая скорострельность, ни то что каждый станок немецкого пулемета имел опцию перевода в положение для зенитной стрельбы, до самого конца войны, как и то, что под станки в вермахте приспосабливались практически все пулеметы кроме советских трофейных и разве что французского и югославского Шоша, вы конечно не в курсе. Но уже все решили. Как и то с какой дистанци при существовавшей плотности зениток, могли приходить в ИЛ 20мм снаряды вы тоже не в курсе, а ведь об этом даже мелькал в сети немецкий отчет 1942года откуда и желание 37мм у немцев.
Более того вам скажу- будь наш Максим и ДШК на треноге с опцией зенитной стрельбы, да получи ДП такой станок, о чем слезно просила наша армия всю войну, но оружейники не шмогли, не читали бы вы сейчас мемуарии бравого нациста Рыжикова.
Ну а уж про осколки 8.8 как то и стыдно вспоминать.

Cobra написал:

#1499494
Работая на сверхмалых, на скоростях более 350 кмч вы сильно больше увидите?

Атака с 800-1000 метров, вполне достаточно, чтобы осмотреться и разобрать цели. Что в практике и было.
Другое дело, что работали по погоде, в январе 45 года погода в Венгрии была отвратительная, низкая облачность не выше 800 м, дождь/снег. Но штурмовики работали самоотверженно, за что получали благодарности как от командования фронта, так и от командиров наземных войск.

Cobra написал:

#1499494
А почему тогда в реале Юнкерсы несли минимальные потери?

Не встречали внятного истребительного противодействия, только ПВО, которая, справедливости ради, хромала, по-крайней мере в начале войны. Когда встречали - несли огромные потери.

Cobra написал:

#1499494
Работая на высоте 3-4 км, самолеты находятся и вне зоны поражения МЗА. Только СЗА может поражать. СЗА на фронте эээ не много. Ибо дивайс ценный, дорогой и их мало.

Камрад, цели типа "мост" или "аэродром" СЗА прикрываются очень плотно. А прифронтовая зона и линия фронта - да, в основном МЗА.

Cobra написал:

#1499494
А в зоне поражения МЗА и стрелково-пулеметного огня из из боевых порядков самолеты находятся считанные мгновения при пикировании и наборе высоты.

Именно так воевали и "тандеры" с "тайфунами". Но у нас не было ни того, ни другого. Пе-2 до такого не дошёл до конца войны.

Metal написал:

#1499505
да, в основном МЗА.

Стрелковка пехоты, если точнее.  У нецев это винтовочные калибры и одиночные 20мм, которые у нас часто обзывались как ККП.

Nemo-800 написал:

#1499506
Просто поймите, у нас не было самостоятельных ВВС, более того перед войной руководство ВВС такой хрени наворотило, что его ликвидировали механически как итог руководство сменившее сидело тихо-тихо и фактически занималось только авиачастями вне зоны БД и не лезло в типы стоящие/ставящиеся в серию, минимум до конца 1943 года.

Скажу так: слегка сомневаюсь в этом тезисе. У Голованова с его АДД была значительная доля свободы (благодаря личному знакомству и человеческим отношениям со Сталиным), пока не стали очередной воздушной армией.

Nemo-800 написал:

#1499506
Не удовлетворяй их Ил-2 его бы не было. Плохо это или хорошо-х.з.

Единственную альтернативу, которую люди рожают на основании послезнания - либо Су-2 в пикировочном исполнении, либо вариант истребителя-бомбардировщика.

Metal написал:

#1499509
либо Су-2 в пикировочном исполнении,

Что было невозможно как по свойствам самолета, так по привходящим обстоятельствам. Да если бы Сухому поручили вместо идиотского Су-6 разработать пикировщик под М-82 это было бы весьма в тему года с 1942 конца особенно, но заметьте даже идея не высказывалась. А вот Ил-8 поторопить таки могли, но...

Metal написал:

#1499510
И как это донести, например, до СДА?

А зачем? Он вифанут насмерть. К сожалению ВИФ в следствии некоторых факторов породил свою реальность в которой и живет, Бог помощь, возможно где то в параллельных мирах такая и есть.

Nemo-800 написал:

#1499512
Что было невозможно как по свойствам самолета, так по привходящим обстоятельствам. Да если бы Сухому поручили вместо идиотского Су-6 разработать пикировщик под М-82 это было бы весьма в тему года с 1942 конца особенно, но заметьте даже идея не высказывалась.

При существовании Пе-2 и лечении "детских болезней" Ту-2 заморачиваться ещё одним пикировщиком... В военное время невозможно. В производстве БТТ было то же самое.

Nemo-800 написал:

#1499512
А вот Ил-8 поторопить таки могли, но...

А АМ-42 был тогда готов? ЕМНИП, он на испытаниях был ещё в середине 43 года.

Есть же производственный цикл. От принятия решения до массовой серии однодвигательной машины - год времени. Ил-10 как раз под конец войны пошёл, ИМХО, иначе и быть не могло. Махровое такое ИМХО.

Metal написал:

#1499518
и лечении "детских болезней" Ту-2

Который никогда не бомбил с пикирования.

Metal написал:

#1499518
Ил-10 как раз под конец войны пошёл

Ил-10 был шагом не туды и вылез на волне Ил-1И, который кстати серийный и большинство одноместных илов после 1942года как раз он.

Nemo-800 написал:

#1499520
Который никогда не бомбил с пикирования.

Но задумывался, по-крайней мере в 42-м.