Хм , а что если просто вместо "Победы" и "Громобоя" в их реальном виде будет парочка ЭБР получше. Если с 12" и броней  +- поставят вовремя без затягивания  достройки больше чем на полгода-год чем в реале они были достроены, то пусть будут 2 аналога "КПТ" только тонн на 500-1000 больше для лучщей мореходности и обитаемости и обьема угольных ям . С перерасходом 2-3 мил рублей больше чем в реале на эти два корабля ушло. Тогда 1 ТОЭ 6-7 ББ 12" с АИ-Победой-Громобоем взамен ушедших Сисоя и Наварина , ВОК в составе "Пересвета" и "России" с "Рюриком" + "Ослябля" на подходе запланированная .

Может проще вместо трехголовых ЭБР создать башни с 3х12"? Если уж у нас попаданец действует.

Botman написал:

#1500623
С полубаком, двумя броневыми палубами, 4 203 и 12 152-мм в индивидуальных бронированных казематах. Но с машинами и котлами от Цесаревича с экономайзером. При нормальном водоизмещении порядка 14200 тонн скорость должна быть 17,8+ узлов.

"ТС", "Златоуст", доведенный до ума по мех. части, "Мичиган"?

И зачем Вам понадобился попаданец, да еще в ЦАРЯ? Пишите чистую альтернативу...

ПС. Не, если его познания в морских вопросах ограничены книжкой "Корабли-Герои", прочитанной когда-то в библиотечке Дворца ПионЭров, и пластиковыми модельками "Авроры" и "Потемкина", утопленными в пруду возле дачи, тогда, конечно...

Борисыч написал:

#1500701
"ТС", "Златоуст", доведенный до ума по мех. части, "Мичиган"?

Нет, это именно "Ретвизан" с изменённым бронированием, которому присобачили полубак и ЭУ от Цесаревича. На Иоанна совсем не похож. А следующий этап уже Мичиган, да.

Борисыч написал:

#1500701
И зачем Вам понадобился попаданец, да еще в ЦАРЯ? Пишите чистую альтернативу...

Попаданец в царя сам по себе не особо нужен. Я просто заинтересовался альтернативкой от Аббакумова где у него попаданец в царя и размышлял на тему того, как можно было бы изменить кораблестроительную программу, если не отказываться от неё (как это произошло в данной АИ). Просто, кроме как заменой мозгов самодержцу я слабо представляю себе что может заставить резко поменять судостроительную программу!

Борисыч написал:

#1500701
ПС. Не, если его познания в морских вопросах ограничены книжкой "Корабли-Герои", прочитанной когда-то в библиотечке Дворца ПионЭров, и пластиковыми модельками "Авроры" и "Потемкина", утопленными в пруду возле дачи, тогда, конечно...

Ну, вытащить из кармана линкор с 12 406/50 он может. Или уж сразу ракетный крейсер с атомной ЭУ. За 1,5 года при наличии точку бифуркации в 1894 году, даже имея с собой десяток компьютеров с данными, затруднительно внедрить новые технологии. Вот и приходится ограничиваться более вдумчивым сочетанием уже имеющихся решений.

FOBOS.DEMOS написал:

#1500709
Корабли не животные. Севы из кого эволюционировали?
Не нужно строить удачный ЭБР, что бы из его проекта вырос в последствии дредноут.

Какие Севы? Которые ЛК? Мичиган, в общем-то, не Дредноут, а нечто промежуточное между ним и ЭБР. Броненосец с только большими пушками. Это, кстати, приведёт к тому, что эволюция в ЛК произойдёт и в других флотах, вместо революции. Англичане наверняка отменят последние Кинги (а может, вообще все успеют?) и Лорда Нельсона, вместо них представив броненосцы с 4х2 305 и 12 152 с 18-19 узловой скоростью. Паротурбинный Дредноут тоже получит, скорее всего, помимо противоминных 76-мм, средний калибр из 12 152-мм взамен у него не будет одной башни ГК (или наоборот будет больше чем в РеИ с 5-6 башнями).

FOBOS.DEMOS написал:

#1500747
ЭБРы устарели с появлением эскадр дредноутов. И тем более с появлением относительно скоро, эскадр супердредноутов.
А ЭБР с промежуточным калибром, были не слабее ПЕРВЫХ дредноутов.

В данной АИ ЭБР с промежуточным калибром будет очень мало. Первые Кинги, Ретвизаны с 4 203, может быть хранцузы чем-то Дантоноподобным ответят вот и всё. Все остальные переключатся сразу с ЭБР со 152-мм калибром на строительство ЭБР с 8 305 и 12 152 (например, именно такими будут броненосцы типа Катори). Не будет никакого строительства Дредноута за 1 год. Из за более планой эволюции никто не будет спешить объявлять эскадры ЭБР устаревшими как это произошло с появлением Дредноута.

Отредактированно Botman (24.04.2021 19:49:09)

FOBOS.DEMOS написал:

#1500709
Севы из кого эволюционировали?

https://biber550.livejournal.com/45275.html

Botman написал:

#1500753
В данной АИ ЭБР с промежуточным калибром будет очень мало.

Немажливо - можно допустить отклонение от ИРЛ в цепи линейки проектов одной страны. Но что бы все у всех поменять...это нужно продумать альтернативное событие коренным образом меняющее ИРЛ. Вы к пониманию такого не пришли.

Botman написал:

#1500753
Не будет никакого строительства Дредноута за 1 год. Из за более планой эволюции никто не будет спешить объявлять эскадры ЭБР устаревшими как это произошло с появлением Дредноута.

Вы тормозите не по децки?
Я же вам написал, что с появлением Дредноута, никто не стал устаревшим. Тем более никто не обьявлял королевскими глашатаями про некошерность всех ЭБР.
Эскадры ЭБР начали устаревать с появлением эскадр дредноутов.
Не, конечно же дерьмовые ЭБРы типа наших стариков и КПТшек устарели задолго до дредноутов. Хорошо исправил ситуацию тяжелый снаряд 12" пушки.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (25.04.2021 06:26:00)

Botman написал:

#1500799
Не думаю, что Цукуба появится, если будут кублены 2-3 гарибальдийца. Скорее, японцы будут стремится к составу 8/8, а, значит, построят первым делом два броненосца.

Японцы успевают больше и быстрее и сильнее. Прибавляете килей вы - прибавят и они. Гонка была проиграна, когда было допущено постройка для Японии Сикисим-Асахи.

Barb написал:

#1500296
Может проще вместо трехголовых ЭБР создать башни с 3х12"? Если уж у нас попаданец действует.

Насчёт сухих доков, судоремонта дополнение по Севастополю:

Алексеевский сухой док 148,59х25,9х8,223 м.
Александровский сухой док 169,2х25,9х9,14 м.

Насчёт эллингов хочу привести информацию, потому что много вздору пишут на эту тему. Хотя я и сам могу ошибаться:

Новое адмиралтейство.
Большой каменный эллинг 124,67х25,9 м.
Большой деревянный эллинг 114х23,16 м.
Малый каменный эллинг 89х21,6 м.

Галерный остров
Большой деревянный эллинг 121,92х23,46 м.
Большой каменный эллинг 145х26,52 м.
Второй большой каменный эллинг (1906) 142,65х29,26 м.

Балтийский завод.

Большой каменный эллинг 165,5х29 м.
Большой деревянный эллинг ?х24,38 м.

Стапелей для постройки пяти броненосцев вместо 2 Пересветов и 3 богинь вполне достаточно.

FOBOS.DEMOS написал:

#1502995
Денег нет.
Богини конечно не торт, и легко запиливаемы в АИ. А вот ПоПерОсли нет - доктрина крейсерской войны, при этом ПоПерОсли ставятся и в линию. Хотя можно ограничится и 2-мя штука, можно и 4-ре штука, вместо одного Громобоя.

По деньгам, если считать стоимость АИ-броненосца равной стоимости КПТ (13,5 лямов), то разница есть. Но она не гигантская, с учётом отказа от Светланы и Громобоя. И того, что АИ-броненосцы будет закладываться не одновременно, а в период с конца 1895 по конец 1896 года (после освобождения стапеля от России), и деньги на их постройку выделяются не только не единовременно в момент закладки, а растягиваясь на время строительства, которое минимум 5 лет (более реальный с учётом положительный сдвигов в АИ в судостроении в 1894-1895 срок - 6 лет).

Адекватный бронепалубный крейсер в 1894-1897 годах на тогдашних технологиях (читай: котлы Бельвиля с давлением 17 атмосфер) просто не построить, предлагаемые ранее за прототип Викторие-Луизе абсолютно не годятся: медленные, большое водоизмещение (дорого), сильное вооружение при слабой (а другой на БпКР быть не может) защите. Это будет либо небольшой, но медленный, 18-19 узловой кораблик, либо большой, дорогой, но... медленный, 18-19 узловой кораблик. А для чего нам вообще Крейсер 1 ранга нужен? А как разведчик при эскадре ЭБР. Ну и в случае чего способный крейсерствовать, но это вторично. И там и там мощная защита и вооружение не нужны, нужна скорость и мореходность. Богини же - же рейдеры, а от рейдерства мы хотя бы частисно отходим, провозглашаем политику "умиротворения Англии". Виктория Луизе же - универсалы, всего понемногу и всё плохо...

Нет, можно состряпать что-то типа доведённой до ума Светланы с 8 152, 4к нормально и 20 узлами, но где деньги взять на постройку, если закладываем ЭБР? Лучше подождать и заложить более совершенные БпКР 1 и 2 ранга. А до 1898 года заложить два-три 19-узловых минных заградителя.

Отредактированно Botman (09.05.2021 00:15:47)

komo78 написал:

#1503114
Проблемы насыщения кораблями крупными РИФ это 1 )узкое место,  орудия КК , 2) броня, 3-4 приборы и кму (но там есть резервы, особенно при сильной унификации по котлам и машинам  и крупных сериях. Да с поставками вовремя металла  обычного конструкционного  и деловой древесины напряг зачастую  из за организации работ на казенных верфях .

И вот казалось бы зачем я предложил ЭБр второго класа...

komo78 написал:

#1503114
Проблемы насыщения кораблями крупными РИФ это 1 )узкое место,  орудия КК , 2) броня, 3-4 приборы и кму (но там есть резервы, особенно при сильной унификации по котлам и машинам  и крупных сериях. Да с поставками вовремя металла  обычного конструкционного  и деловой древесины напряг зачастую  из за организации работ на казенных верфях .

Ну при строительстве крупной серии эти резервы и используются. 5 на Балтике и 1 вместо Потёмкина на ЧФ. Ростислав, скорее всего, прекратить строительство не получится. А вот Апраксин точно не строить.

Nemo-800 написал:

#1503157
Армстронг и конкретно Эльсвик смотрят на вас с недоумением...

Так то да, но у них Огнетрубные котлы))) А по сути это и есть предложенный мной вариант с 4к нормального и 8 152/45 с 20 узлами. Просто японским броненосным крейсерам лучше противопоставить броненосцы полноценные, а не второклассные.

UPD

По стоимости (брал у Стволяра)
пересвет 10,54
осёл 11,34
КПТ 13,5
громобой 15,5
апраксин 4,55
диана 6,46
паллада 6,46
аврора 6,4
светлана 3,37
=78,12 миллионов рублей. Победу в список не включаю т.к. её стоимость уходит в корабли следующей программы 1898 года.

Если ЭБР будет стоить 13,5, как КПТ, то 6х13,5=81
Если к этом добавить 3 МЗ, то +6,45 (если стоят как Амур). Если ещё 1 крейсер, то +3,37 (если стоит как Светлана).

Отредактированно Botman (09.05.2021 21:26:10)