vova написал:

#1501120
68 раз был поврежден огнем противника и совершил три вынужденные посадки в поле. Прошел 2 аварийных и один восстановительный ремонт. Было заменено три двигателя и фюзеляж.

vova написал:

#1501120
и 72 раз был поврежден огнем противника. Пережил две посадки с убранным шасси, проведено два аварийных ремонта, было заменено три двигателя и фюзеляж.

vova написал:

#1501120
81 раз был поврежден огнем противника. Пережил три посадки с убранным шасси, проведено три аварийных ремонта, было заменено четыре двигателя и два фюзеляжа."

vova написал:

#1501120
Фюзеляж - хвост пристыковывавшийся к бронекапсуле.

так что там оставалось от самолета - бронекорпус?

Nemo-800 написал:

#1501096
Мне все таки не понятно почему никто не хочет услышать то что я говорю?

Потому что слова свои Вы ничем подтвердить не можете.
Примеры, когда Пе-2, или кто там еще лидировал Илы к цели на переднем крае, в студию.

Вальчук Игорь написал:

#1501135
а где брались фюзеляжи, заводы выпускали ремкомплекты или брали с доноров?

Собирали из того что было наверняка, ибо с выпуском ремкомплектов по слухам было кисло..

Unforgiven написал:

#1501153
Примеры, когда Пе-2, или кто там еще лидировал Илы к цели на переднем крае, в студию.

Достаточно просто перечитать, что писали и цитировали последние пару страниц.

Metal написал:

#1501162
Достаточно просто перечитать, что писали и цитировали последние пару страниц.

Не, недостаточно. Где конкретный пример?
Дата, место, часть, кто лидировал, состав группы. Если это было регулярно, в чем проблема?

и опять пошли рассказы про отступление от Харькова в марте 1943...
а то что немцы (с опытом полетов на хеншеле) не умели выбирать дистанцию для пострелять - проблема немцев.

Metal написал:

#1501015
Напиши, камрад, уничтожили/подбили. И это будет правильно,

Да я так и написал, просто запятую случайно пропустил, вроде бы очевидно.
А про "правильно", хорошо сказал командующий 16-й Воздушной армией С.И. Руденко.

Из телеграммы командующего 16-й Воздушной армией С.И. Руденко, направленной им командирам 1-й гвардейской, 234-й, 273-й и 279-й иад после первых дней Курской битвы:

“За все дни сбито мизерное количество бомбардировщиков, а истребителей “набили” столько, сколько их и не было у противника.

Он правда про истребителей, но у штурмовиков тоже самое  - а танков “набили” столько, сколько их и не было у противника.

Metal написал:

#1501015
Правильно писать "Вруделя".

Не, правильно, это - документы читать надо. Или хотя бы эту тему. Для примера.
С дивана только не вставайте когда читать будете, а то упадете. 

Специально для борьбы с нашими танками противник применяет самолеты Ю-87.



Так что, правильно писать так, как в документах.

Metal написал:

#1501170
А спину малиновым вареньем не намазать?

Не, ну что Вы абсолютно без понятия, это ясно, но Вы уже потихоньку теряете и способность к чтению.
Ветеран ясно написал - Но без этого мы обходились. Что я еще буду смотреть вверх…

Metal написал:

#1501170
И чтобы не потеряли ориентировку, впереди шел лидер - "пешка". Они выше нас идут, впереди. На них смотришь, они приведут. "

Это при перебазировании, а не при полете для атаки переднего края.

Скучный Ёж написал:

#1501171
а то что немцы (с опытом полетов на хеншеле) не умели выбирать дистанцию для пострелять - проблема немцев.

Борцу с фашизмом видно понравилось в луже мокнуть, вылезать не хочет.
Немцы имели опыт полетов на Хеншеле без 30 мм пушки.
В этом примере как раз и описано, как они пробовали первый раз из 30мм по танкам.

Скучный Ёж написал:

И у#1501171
и опять пошли рассказы про отступление от Харькова в марте 1943...

Не нравится Харьков? Да ради бога, тоже март, только 1944.



Это как раз Хеншели.

Metal написал:

#1501176
Пейсатель как оно есть

ну так - если спросить маленького фашиста про какие-нибудь испытания его любимого фашистского кукурузника он начинает юлить чтоб этот вопрос замылить.
сейчас подняли вопрос о точности бомбометания штуки в полигонных условиях - и он побежал куда подальше.

по факту доступны некоторые цифры по испытаниям Ил-2, но сравнить их не с чем - никто почему-то не выложил для широкой публики полигонные оценки для штуки, фв или хеншиля (так же как и для тайфуна).
потому такие маленькие фашисты и занимаются ковырянием в носу и выдумыванием "общепринятого мнения".

Отредактированно Скучный Ёж (27.04.2021 19:13:02)

Unforgiven написал:

#1501179
Не, ну что Вы абсолютно без понятия,

Ну да, ну да, мне же мазать советских предков незачем.

Unforgiven написал:

#1501179
Это при перебазировании, а не при полете для атаки переднего края.

Да, теперешние укры не такие. Раньше море выкопать могли, а теперь даже текст осилить не могут.

Unforgiven написал:

#1501179
Борцу с фашизмом видно понравилось в луже мокнуть

Это фашист к себе в лужу приглашает? Ну, нафиг-нафиг...

Unforgiven написал:

#1501179
Да ради бога, тоже март, только 1944.

А это теперешним украм положить документ целиком религия не позволяет. Чтобы нельзя было его на подтасовке поймать? Какой хитрый пейсатель!

Скучный Ёж написал:

#1501185
потому такие маленькие фашисты и занимаются ковырянием в носу и выдумыванием "общепринятого мнения".

Хорошо занимается, кстати говоря.

По поводу лидирования, не понятно откуда первоисточник этого тезиса, на каких фронтах это происходило и насколько массово. Мне попадалось упоминание об этом в документах ВВС Калининского фронта, но контекст этого несколько другой:
Отчет о боевых действиях 3 ВА 3 ВА /ВВС КалФ/ за период с 27 октября 1941 г. по 1 июля 1942 года (Фонд: 311, Опись: 4495, Дело: 4, Л. 29)
«В тех случаях, когда нахождение цели было затруднено, выход на цель осуществлялся с помощью лидера, который придя на цель ракетами или бомбами указывал цель штурмовикам, которые по разрывам бомб или направления полета ракеты находили цель».
В данном случае не уточняется был ли лидер другого типа или тот же Ил-2. А причина лидирования заключалась в «ноу-хау» тактике применения штурмовиков того времени, которая воплощала идею скрытого подхода к цели и усложнения работы зенитчиков:
«Ка показал опыт для увеличения эффективности использования мощного вооружения шиурмовика-бомбардировщика Ил-2, необходимо признать целесообразным следующий маневр:
1)    Скрытый подход к цели на высоте 5-15 метров
2)    Занятие исходного положения с набором высоты до 100-150 метров
3)    Атаку производить на планирование, выход из атаки на бреющем полете по прямой без всяких. При повторных заходах, разворот производить скрытно вне видимости цели.
Преимуществами такого маневра являются:
1)    Высота 100-150 метров дает возможность хорошо рассмотреть цель и принять решение наивыгоднейшего метода атаки
2)    Стрельба и метание бомб с планирования обеспечивает точность и густоту поражения цели
3)    Высота 100-150 метров гарантирует наибольшую безопасность от воздействия средств ПВО противника.»
там же, на той же странице.
В таком контексте становиться понятно, что лидирование Ил-2 производили не из-за их слепоты, а для того, чтобы группу вывести на цель ниже верхушек деревьев. Дополнительно упоминается, что с высоты 100-150 метров хорошо можно рассмотреть цель.

Скучный Ёж написал:

#1501069
Выборочное цитирование это взять цифру с низу и доказывать что только так и было.

Можете заменить на "передергивание", "предоставление заведомо некорректной информации", как вам больше нравится.
Указание лучшего результата, с опусканием всех остальных, так и называется.

Скучный Ёж написал:

#1501069
так вы не разглагольствуйте, вы приведите цифры для других самолётов.

Так я же не утверждаю, что Ил-2 или другие самолёты годились для поражения точечных целей.

Metal написал:

#1501176
Пейсатель как оно есть.

Так и смысла его читать нет именно поэтому, от слова вообще.

Metal написал:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6#p1501176А это теперешним украм положить документ целиком религия не позволяет. Чтобы нельзя было его на подтасовке поймать? Какой хитрый пейсатель!

Оно всегда так делает.
Тут вижу, а тут не вижу, а вот тут упс рыбу заворачивали.

Отредактированно Cobra (27.04.2021 22:21:04)