Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
rytik32,
Strannik4465
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 189 190 191 192 193 … 247

#4751 08.05.2021 10:07:29

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502884
После пристрелки одиночными и на дальность свыше 15каб залповая стрельба

Это какую инструкцию вы читали?

#4752 08.05.2021 11:25:00

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1502895
АК написал:
#1502884
После пристрелки одиночными и на дальность свыше 15каб залповая стрельба

Это какую инструкцию вы читали?

Как это какую? Организация артиллерийской службы на судах 2-й эскадры флота Тихого океана.
Например,
https://cruiserx.net/org/org27.htm $10, 11, 12...

#4753 08.05.2021 11:36:56

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502901
Организация артиллерийской службы на судах 2-й эскадры флота Тихого океана

Вот еще раз прочитал и не нашел про стрельбу залпами.

#4754 08.05.2021 12:16:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1502905
Вот еще раз прочитал и не нашел про стрельбу залпами.

Как это можно по другому понять?

Старарт пристреливается одиночными. У остальных прицел на n кабельтов больше/меньше (1,5 по умолчанию, но зависит от ВИР), и они только сопровождают и исправляют наводку по командам на пристрелку "больше/меньше". Как только старарт определил расстояние пристрелкой, выжидает момент (чтобы цель прошла дельту установок остальных орудий) и отдает приказ на залп сигналом "короткая тревога" (барабан левым бортом, горн правым, звонками где оборудовано). Комендоры тут же исполняют и производят выстрел (понятно, с учетом качки) как только горизонтальная риска прицела легла на ватерлинию цели, вертикальная должна быть на форштевне.
Как и у японцев, менять прицел и целик строго запрещено не взирая на результаты стрельбы.

Стрельба "врассыпную" только на дальность 10 кабельтов и меньше, тогда и выцеливают отдельные элементы вражеского корабля.

#4755 08.05.2021 12:36:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс

Алекс написал:

#1502639
Nemo-800 написал:
#1502634
На Микасе пристреливался прпвый носовой плутонг 6". Как у других- х.з.

Ладно, скажем так, как там было на "Микасе" я знаю на порядок больше, чем Вы.

И даже больше чем сам командир "Микаса"? ;)

#4756 08.05.2021 14:14:11

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 786




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1502639
скажем так, как там было на "Микасе" я знаю на порядок больше, чем Вы.

Но Вы же ракетчик. :D

#4757 08.05.2021 14:28:37

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1502911
И даже больше чем сам командир "Микаса"?

Владимир, подскажите пожалуйста по переводу с японского трех "темпов" ведения огня японцами в Цусиме?
•    Медленный огонь;
•    Обычный огонь;
•    Быстрый огонь
будет корректно?

Примерно в таком контексте:
2:21 Дистанция 4 900 м. Открыли быстрый огонь.
2時21分 4千9百の射撃距離に到り一時 急射撃

#4758 08.05.2021 15:06:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

rytik32

rytik32 написал:

#1502926
Сидоренко Владимир написал:
#1502911
И даже больше чем сам командир "Микаса"?

Владимир, подскажите пожалуйста по переводу с японского трех "темпов" ведения огня японцами в Цусиме?
•    Медленный огонь;

https://i.postimg.cc/VNHZZM9L/2019-08-20-11-11-57.jpg

rytik32 написал:

#1502926
•    Обычный огонь;

Прямого аналога нет, дословно это будет "средний, стандартный, нормальный", но "средний огонь" не звучит потому есть вариант "ординарный".

rytik32 написал:

#1502926
•    Быстрый огонь

Вот тут есть отечественный термин "беглый огонь".

rytik32 написал:

#1502926
Примерно в таком контексте:
2:21 Дистанция 4 900 м. Открыли быстрый огонь.
2時21分 4千9百の射撃距離に到り一時 急射撃

2 ч. 21 мин. Когда дистанция стрельбы достигла (到り) 4 900 м, временно (一時) [перешли на] беглый огонь.

Отредактированно Сидоренко Владимир (08.05.2021 16:01:34)

#4759 08.05.2021 15:54:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1502928
2時21分 4千9百の射撃距離に到り一時 急射撃

2 ч. 19 мин. Когда дистанция стрельбы достигла (到り) 4 900 м, временно (一時) [перешли на] беглый огонь.

а почему 19 мин?

#4760 08.05.2021 16:00:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК

АК написал:

#1502932
а почему 19 мин?

Очепятался, блин. Спасибо что заметили!
Сейчас поправлю.

#4761 08.05.2021 16:34:10

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1502911
И даже больше чем сам командир "Микаса"?

Что там знал командир "Микасы" не знаю. Но вот то, что в инструкции на ведение арт. огня броненосца "Микаса" думаю написаногораздо подробнее (включая даже подаваемые команды), чем написано в рапорте командира. И да на "Микасе" пристреливался носовой плутонг, вот только одна мелочь - не залпами, а поорудийно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4762 08.05.2021 16:35:41

Rjurikov
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1502910
Как это можно по другому понять?

Старарт пристреливается одиночными. У остальных прицел на n кабельтов больше/меньше (1,5 по умолчанию, но зависит от ВИР), и они только сопровождают и исправляют наводку по командам на пристрелку "больше/меньше". Как только старарт определил расстояние пристрелкой, выжидает момент (чтобы цель прошла дельту установок остальных орудий) и отдает приказ на залп сигналом "короткая тревога" (барабан левым бортом, горн правым, звонками где оборудовано). Комендоры тут же исполняют и производят выстрел (понятно, с учетом качки) как только горизонтальная риска прицела легла на ватерлинию цели, вертикальная путана) должна быть на форштевне.
Как и у японцев, менять прицел и целик строго запрещено не взирая на результаты стрельбы.
Стрельба "врассыпную" только на дальность 10 кабельтов и меньше, тогда и выцеливают отдельные элементы вражеского корабля.

это точно)

#4763 08.05.2021 16:38:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Злой написал:

#1502922
Но Вы же ракетчик.

Вы то, любезный, куда со своими нулевыми знаниями лезете. Или заикание на всю голову - это на всю жизнь, от рождения до гробовой доски? вы это демонстрируете с редкостным постоянством.

Отредактированно Алекс (08.05.2021 17:04:00)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4764 08.05.2021 16:47:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1502940
Сидоренко Владимир написал:
#1502911
И даже больше чем сам командир "Микаса"?

Что там знал командир "Микасы" не знаю.

Дык он изложил это в боевом донесении.

Алекс написал:

#1502940
И да на "Микасе" пристреливался носовой плутонг, вот только одна мелочь - не залпами, а поорудийно.

*задумчиво*
Командир корабля пишет - "залпами".
Старший артиллерист пишет - "залпами".
Александр пишет - "не залпами"...

#4765 08.05.2021 16:54:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1502946
Командир корабля пишет - "залпами".

Владимир, это Вы с Полутовым переводите как очередными залпами, а не японцы пишут. Рвсскажите тогда всем, что такое очередной залп, и чем он отличается от обычного залпа. Вы же должны быть точно в курсе этого термина. А то один умелец в свое время перевел с итальянского корветто ди барбетто, как барбетный корвет. А он оказался всего лишь корветом с открытой батареей. А второй, не менее выдающийся умелец, перевел наветренное положение, как барометр, и после этого утверждал, что это супероружие парусной эпохи.
В инструкции же, составленной тем самым старшим арт. офицером по опыту боя в Желтом море все расписано четко и по пунктам. Кто чего делает, какие команды при этом подаются и т.д.

Отредактированно Алекс (08.05.2021 17:01:43)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4766 08.05.2021 23:18:39

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Владимир, спасибо большое за помощь!

Сидоренко Владимир написал:

#1502928
Медленный огонь

Термин "размеренный огонь" (встречал в переводе боевых донесений "Токива" и "Якумо") означает то же самое, что и "кансягэки"?

P.S. отправил Вам ссылку на материалы из инструкции, составленной старшим арт. офицером по опыту боя в Желтом море, если будет интересно почитать.

#4767 09.05.2021 06:19:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс

Алекс написал:

#1502950
Сидоренко Владимир написал:
#1502946
Командир корабля пишет - "залпами".

Владимир, это Вы с Полутовым переводите как очередными залпами, а не японцы пишут.

Ладно, посмотрим что пишут японцы.
https://i.postimg.cc/QtxYZQW2/salvo-1.jpg

https://i.postimg.cc/QCvf7vnD/salvo-2.jpg

https://i.postimg.cc/QdQfB4gL/salvo-3.jpg

https://i.postimg.cc/FRRpBhMm/salvo-4.jpg

#4768 09.05.2021 06:22:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32

rytik32 написал:

#1503009
Владимир, спасибо большое за помощь!

Сидоренко Владимир написал:
#1502928
Медленный огонь

Термин "размеренный огонь" (встречал в переводе боевых донесений "Токива" и "Якумо") означает то же самое, что и "кансягэки"?

Трудно сказать. В оригинале командир "Якумо" употребил иероглиф 靜 <сэй> – "спокойный".
Скорее всего, что да, но доказательств пока нет.

#4769 09.05.2021 12:36:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1503036
Ладно, посмотрим что пишут японцы.

Владимир, а для необученных правильной грамоте можете сделать пояснения, хотя бы в виде квадратиков со сноской о чем речь?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4770 09.05.2021 12:41:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1503080
Сидоренко Владимир написал:
#1503036
Ладно, посмотрим что пишут японцы.

Владимир, а для необученных правильной грамоте можете сделать пояснения, хотя бы в виде квадратиков со сноской о чем речь?

Я не могу - я "неправильно" перевожу.

Алекс написал:

#1502950
Владимир, это Вы с Полутовым переводите как очередными залпами, а не японцы пишут.

вот я и выложил что пишут сами японцы , а переводит - правильно, разумеется - пускай Александр.

#4771 09.05.2021 12:48:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1503081
Я не могу - я "неправильно" перевожу.

Да ладно вам, никто не критикует ваш перевод, просто кто то пытается понять как это выглядело и было организовано в реале. Как это делалось в тридцатые при не работающей центральной наводке я привел, как я понимаю тоже самое делали и японцы?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4772 09.05.2021 16:31:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1503081
вот я и выложил что пишут сами японцы , а переводит - правильно, разумеется - пускай Александр.

Владимир, в бутылку лезть мы все мастера, но что-то мне подсказывает, что если бы Вы моли внятно объяснить, что такое очередные залпы, то объяснили бы.
На чисто русском языке перед 1МВ появились такие термины, как пристрелка струей и пристрелка лестницей. Но если их истолковывать буквально, то чушь получится, можно договорится до того, что первая это пристрелка из шланга, а во втором случае трапами кидались. Поэтому, Вы привели ни о чем не говорящий термин, простите, а какого его содержание?
Ну и еще один вопрос.
А почему Вы "кансягэки".переводите, как очередные залпы? В словаре такое слова нет,
"Геки" - имеется в значении навесная стрельба из лука с наблюдением результатов
緩射) канся (кансе) - медленная стрельба
Залповая вот эта, она тоже поминается, в приведенном Вами документе
(一齊試射). «иссэйсися»

Отредактированно Алекс (09.05.2021 19:26:54)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4773 09.05.2021 21:02:34

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Александр,
правильно я понимаю что вы согласны с тем, что в Цусиме у японцев было централизованное управление огнем, но не согласны с тем, что огонь велся залпами?

#4774 09.05.2021 22:13:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13115




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1503160
правильно я понимаю что вы согласны с тем, что в Цусиме у японцев было централизованное управление огнем, но не согласны с тем, что огонь велся залпами?

Нет не правильно. Централизовано выдавались только исходные данные, а стрельба залпами могла осуществляться только ограниченной группой орудий, но никак не кораблем.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#4775 09.05.2021 23:23:21

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1165




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Алекс написал:

#1503166
Централизовано выдавались только исходные данные

Тут наши позиции совпадают.

Алекс написал:

#1503166
стрельба залпами могла осуществляться только ограниченной группой орудий, но никак не кораблем

Тут надо прояснить.
Я считаю, что залп производился всеми возможными орудиями одного калибра. Залпы ГК и СК были разнесены во времени.
На примере "Микасы" было 4 группы орудий: носовая башня ГК, кормовая башня ГК, носовые орудия СК (по 4 шт с каждого борта), кормовые орудия СК (по 3 шт с каждого борта).
И залп осуществлялся орудиями одной такой группы?

Страниц: 1 … 189 190 191 192 193 … 247


Board footer