арт написал:

#1488313
Другое дело что в строю присутствовали НК с разной скоростью.

Не было общего строя, было маневрирование отрядов составленных из близкоскоростных кораблей. С общей целью.

Эд написал:

#1488268
21,0-1,5= 19,5. Дойчланды не взяли.

Спасибо.
Т.е. как я ранее и говорил

Unforgiven написал:

#1483399
Без дойчландов скорость была бы выше, как минимум 18 узлов, а скорее 19.

Prinz Eugen написал:

#1505936
"Поммерн" погиб от артогня?

А какая разница от чего он погиб?
Дойчланды значительно более уязвимы как против артогня, так и против торпед.
Против торпед особенно.
"Звонок" уже был, в октябре 1915 от торпеды взлетел на воздух Принц Адальберт. 672 погибших.
Урок не впрок, понадобилось угробить еще 839 человек, чтоб наконец дошло.

Ну, про вынужденное снижение эскадренной скорости, уже говорилось.

MAPAT написал:

#1506183
Так "Нассау" и "Гельгогланды" с их паровыми машинами не сильно по скорости от Дойчландов отличались.

Истинно так. Идея взять их была абсолютно правильной. Неправильно немцы там сформировали КУГ. Додредноуты не надо было выделять в отдельную КУГ, а включить в один отряд с первыми 11" дредноутами близкими по скорости. Вот такая КУГ была бы уже опасной для любого английского соединения. 12" дредноуты в отдельную КУГ. 15" либо отдельно, либо вместе с "Кенигами" - это немецкий топ. К каждой линейной КУГ по паре линейных крейсеров, а не выделять их в отдельный отряд.

Prinz Eugen написал:

#1506209
Какие ещё "байерны" при Ютланде?

Жаль не успели. Впрочем и 12" линкоров немцам хватило за глаза и за уши. "Кениги" были ООООчень мощными кораблями.

Стоило наверное дождаться всё же "Бадена". Его бы Хипперу придать для усиления и Битти можно было бы только посочувствовать, особенно если он без "квинов".

Prinz Eugen написал:

#1506229
А "Байерн" мог развить хотя бы 24-25 узлов?

23 мог, наверное даже 23,5. Это не сильно меньше ФдТ и эскадренного хода Хиппера. И главное, это были бы проблемы Битти, а не немцев. Для немецких 15" снарядов "кошки" абсолютно прозрачны (если 15" также хороши как и 12"). Да и верхний пояс "квинов" тоже. До встречи с ГФ могло дожить не слишком много брит. ЛКР..

H-44 написал:

#1506228
Стоило наверное дождаться всё же "Бадена"

Стоило не просирать лезть в Доггер-Банку в меньшинстве, да на СуперЛКРы, имея у себя только один такой.
А вот приплюсовываем к Блюхеру, ФДТ, Зейдлицу и Дерфлингеру, условные Гебен и Лютцов, и после альтБанки внезапно у англичан становится на 4 ЛКР меньше(Лион - не жилец, Иблы не способны сбежать, Возможно и Принцесс гайка). И до Ютланда и во время него имеем полное превосходство в ЛКР и отсюда инициативу.
Если к альтЮтланду успевает Гинденбург - тремя 12" СуперЛКР в отряде Хиппера, добиваем 4 никакие Ибла и 2 оставшихся кошки.

Prinz Eugen написал:

#1506219
Рядом с "куинами" и R-ами даже близко не лежали

Обосновать?

CVG написал:

#1506207
Идея взять их была абсолютно правильной.

Ага, надо было еще Виттельсбахи взять. 
Это вообще была бы совершенно абсолютно правильная идея.   

Unforgiven написал:

#1506260
Ага, надо было еще Виттельсбахи взять. 

Ага, эта идея мне тоже приходила)) И в этом что-то есть.. Сравняться хоть по числу килей в надежде на прочность германских броненосцев и хрупкость брит. снарядов. Только тогда уж сразу настраиваться на Der Tag и рубиться со всем ГФ по-взрослому, стараясь затащить в ближний бой, чтоб дать шанс многочисленному 15-17 см СК и хилому, но скорострельному ГК оных броненосцев.
По крайней мере это было бы невероятно эпично!
Опять же можно надеяться на ночной разгром расстроенных и повреждённых бриттов флотилиями миноносцев...
Что до потерь, так на сухопутном фронте их на два порядка больше, но почему-то насчёт солдат так не переживали, как по поводу моряков, а они что не люди?

Unforgiven написал:

#1506261
Ну например 400 кг и 870 кг.

Это мои аргументы
При этом Кёниги были много мешьше и короче по силуэту. При этом имели верхний пояс и каземат в 200мм и 170мм, что весьма солидно.
У КЭ же пояс и каземат были всего в 152мм.
Так что разница не такая уже и большая - КЭ можно сильно укусить и 12"/50кал Кёнигами. Это не 280мм ЛКР.

Одно не могу понять - зачем англы взяли 8 броненосных крейсеров, а немцы 6 броненосцев? Англов проучили - 3 БрКР потопили, немцы 1 БР потеряли. Удивительно, почему это старье с обеих сторон смогло избежать полного побоища?