Вы не зашли.
АК написал:
#1511332
Посмотрите на перегруз Цесаревича или Ретвизана.
У Ретвизана был даже недогруз.
FOBOS.DEMOS написал:
#1511296
5 Слава стал бы флагманом 2БО, закрыв вопрос, и сделав сам 2БО исключительно линкорным.
1. Думаете ЗПР не включил бы однотипный бородинец в свой отряд? Вы идеалист. ЗПР вообще не понимал, зачем ему 2-й и 3-й отряды, воевал первым, надеясь тупо продавить японцев своей "головой".
2. Воюют не корабли, а люди. И люди в РИФ были даже более отсталыми, чем оружие в их руках. "И вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не гидитесь". Там были храбрые, честные, преданные, были и глупые и трусливые, а вот умелых и не было, за редкими исключениями. Хоть 12 бородинцев отсыпь на 2-ю эскадру, толка не было бы.
адм написал:
#1511336
АК написал:
#1511332
Посмотрите на перегруз Цесаревича или Ретвизана.
У Ретвизана был даже недогруз.
именно. и как быть с:
Это другое.
В те времена не было практики разрабатывать при судостроительстве полный подетальный комплект документаций. А те сборочные чертежи, которые конструкторы выдавали строителям, с одной стороны не позволяли конструкторам рассчитать реальный вес их конструкций
Судя по всему, Ретвизан точно попал в расчеты и вес запаса стал недогрузом, а точнее, чугунными грузилами в трюме.
Не может быть, чтобы корабли того времени строились без спецификаций по сортаменту и пр. ЕМНИП, основные статьи перегрузки приходились на агрегаты, дельные вещи, броню и оружие, и чаще из-за изменений в проекте, а изменения не из-за дурости МТК приходилось вносить, а вследствии длительности постройки и пр. радостей отечественного кораблестроительства.
АК написал:
#1511339
и как быть с
Играл роль опыт проектировщика.
И постоянный контроль за субподрядчиками и исполнителями на верфи, которые могли поставить лист в 3/4 дюйма там где нужно 3/8, потому что он у них есть в наличии.
АК написал:
#1511339
Не может быть, чтобы корабли того времени строились без спецификаций по сортаменту
Был список применяемого сортамента (не только лист, но и фасонный прокат), на который ориентировался проектировщик по своему опыту и применял строитель. Так как подробной деталировки не было, строитель выполнял работы по своему опыту, как обычно делали.
Отредактированно адм (14.07.2021 09:41:37)
АК написал:
#1511339
Судя по всему, Ретвизан точно попал в расчеты и вес запаса стал недогрузом, а точнее, чугунными грузилами в трюме.
Просто Крамп хреновый конструктор но отличный предпринматель и технолог/логистик.
АК написал:
#1511334
что-то сразу не вспоминается фра прототип для успешных русских броненосцев. Огласите ваше видение вопроса?
Журигиберри, который послужил прототипом для удачных цесаребородиноидов.
АК написал:
#1511337
Хоть 12 бородинцев отсыпь на 2-ю эскадру, толка не было бы.
Снаряды у противника закончатся. Так что граница "насыщения" все же ниже. Я думаю 7 штука достаточно. И адын ПоПерОсля осьмым.
FOBOS.DEMOS написал:
#1511352
Снаряды у противника закончатся.
Фобос, общение с альтернативно мыслящими крайне вредно. Даже эскадра из пяти бородинцев плюс два иностранца и три пересвета вынесли бы Того в одни ворота.
FOBOS.DEMOS написал:
#1511352
Снаряды у противника закончатся. Так что граница "насыщения" все же ниже.
А торпеды/мины не считаем?
По факту японцы за неполных 5 часов вынесли 4 бородинца в одни ворота (все что были, потому что руина Орла уже небоеспособна и к утру не восстановила и четверти своего потенциала), причем 2 утопили артогнем + злосчастный Ослябя + инвалидный Сисой. С каким остатком БК японцы ушли на вторые сутки?
Закончатся снаряды у японцев, они и на таран пойдут. Судьба империи зависит... далее по тексту.
АК написал:
#1511362
может быть.
Если прототипом можно считать принципиально отличающийся по бронированию, вооружению корабль.
Эпично...
АК написал:
#1511360
Закончатся снаряды у японцев, они и на таран пойдут. Судьба империи зависит... далее по тексту.
удваиваю
АК написал:
#1511339
Не может быть, чтобы корабли того времени строились без спецификаций по сортаменту и пр. ЕМНИП, основные статьи перегрузки приходились на агрегаты, дельные вещи, броню и оружие, и чаще из-за изменений в проекте, а изменения не из-за дурости МТК приходилось вносить, а вследствии длительности постройки и пр. радостей отечественного кораблестроительства.
Так, длительность постройки и возникала через постоянные переделки конструкции корабля МТК.
АК написал:
#1511359
Ага, который построил лучший русский броненосец РЯВ.
А он и не лучший. правда из-за качества постройки хуже Крамповской КПТ и КПТшки вышли ишшо хуже.
Лучшие броненосцы РЯВ - это цесареноиды. А к РИФ - еще добавим ТС.
FOBOS.DEMOS написал:
#1511384
АК написал:
#1511362
может быть.
Если прототипом можно считать принципиально отличающийся по бронированию, вооружению корабль.
Эпично...
так вы этот самый жиригиббери видели или нет? кто-то там сказал/написал, что прототипом по корпусу и машинам для Цесаревича стал этот самый жири.
На здоровье, можете с этим соглашаться и считать это уродство прадедушкой бородинцев.
FOBOS.DEMOS написал:
#1511441
АК написал:
#1511359
Ага, который построил лучший русский броненосец РЯВ.
А он и не лучший. правда из-за качества постройки хуже Крамповской КПТ и КПТшки вышли ишшо хуже.
Лучшие броненосцы РЯВ - это цесареноиды. А к РИФ - еще добавим ТС.
лучше не было на РЯВ броненосца в РИФ. Практикой доказано. И торпедирован был, и под сосредоточенным огнем с затопленными отсеками бой вел со всем японским флотом на дистанции прямого выстрела, как свечка не горел, боеспособность не потерял.
Какой бородинец такое выдержал бы?
invisible написал:
#1511392
Так, длительность постройки и возникала через постоянные переделки конструкции корабля МТК.
вот какие тупые вредители в МТК собрались, хлебом не корми, только дай конструкции кораблей попеределывать назло.
АК написал:
#1511451
И торпедирован был
...не отправившись на дно лишь благодаря близкой отмели. В отличие от "Цесаревича".
АК написал:
#1511451
под сосредоточенным огнем с затопленными отсеками бой вел со всем японским флотом на дистанции прямого выстрела, как свечка не горел, боеспособность не потерял
"Техсостояние" после боя было явно хуже, чем у "Цесаревича".
АК написал:
#1511359
Ага, который построил лучший русский броненосец РЯВ.
АК написал:
#1511359
Думаете, Крамп сам чертил и считал Ретвизана и Варяга?
Знаю.
АК написал:
#1511451
на дистанции прямого выстрела,
Гений вы наш, в ЖМ самая минимальная дистанция боя это средняя дистанция в Цусиме. Цусима это мочилово в полный рост, на дистанции торпедной стрельбы. В Цусиме Ретвизан ушел бы на дно со скоростью Осляби.
АК написал:
#1511448
кто-то там сказал/написал
Лагань.
АК написал:
#1511448
На здоровье, можете с этим соглашаться и считать это уродство прадедушкой бородинцев.
Неуч - дедушкой был Капитан Прат. Прадедушкой - кто-то из барбетно-рангоутных.
Пересвет написал:
#1511455
"Техсостояние" после боя было явно хуже, чем у "Цесаревича".
АК жжет - там выше, у него Того идет на таран, при том что даже не важно что у Хейхатиро броненосцы по видимому не с таранами, а с тараноподобными булями. Но вы только не говорите АК об этом нюансе - пусть и дальше таранит. Эпичскае зрелище - ЗПР даже бинокли бить перестал от удивления
FOBOS.DEMOS написал:
#1511461
Неуч - дедушкой был Капитан Прат. Прадедушкой - кто-то из барбетно-рангоутных.
не тормизите.
дедушка - это папа папы. если даже по вашему, то:
бородино, цесарь, журигиббери.
но повторюсь, считаете прототипом для Цесаря этого ромбовидного одноствольного уродца с артиллерией противоминного, среднего, промежуточного и главного калибрами - пожалуйста. Только будьте осторожнее, пропаганда гомосятины в России запрещена.