Стволяр написал:

#1512562
Но только кто бы в МТК на такое пошел...

Никто не пошёл бы.
Всё это наше цусимское послезнание, а тогда считали (абсолютно справедливо, кстати), что полностью затопленная небронированная часть оконечности не представляет опасности для корабля, имеющего нормальное водоизмещение.
Картинки выше я выкладывал.

Kronma написал:

#1512590
а тогда считали (абсолютно справедливо, кстати), что полностью затопленная небронированная часть оконечности не представляет опасности для корабля, имеющего нормальное водоизмещение.

Против доктрины живучести не попрешь.
Только вот это на какой год?
Потому как ПоПерОсли строились долго, и например главный пояс можно было утоньшить у Ослябя. Хотя бы на дюйм, для запаса возмещения.

Kronma написал:

#1512597
Вот поэтому и надо изучать документы, а не заниматься бестолковым фантазированием "если бы, да кабы..."

..ой, забыл дописАть - для фактов должно иметься определенный уровень фактологии и логики, иначе это выльется в субъективный анализ. Поэтом например я при всей моей критики ПоПерОслей, пытаюсь разобратся в проекте и найти ВОЗМОЖНЫЙ запас исправления проекта на допустим, этапе постройки.
К примеру бородинцы практически ДО постройки, уменьшили толщину поясвюа с 8" до 194мм.

АК написал:

#1512602
вы обязательно упретесь в необходимость менять ТЗ и/или технологию, а значит окунетесь в альтернативу.

утоньшить главный пояс на дюйм - это вполне себе реально - 8" гарвея это еще не тонко, а условные 200т - неплохой запас.

Воспоминания Бачуриниха не обсуждали еще?
Он конкретно пишет, что было попадание в место, где ранее отскочила броневая плита на жилой палубе. И теперь это не пересказы непойми кого в показаниях и литературе, а вполне себе исторический факт.
В сочетании с пробоиной в жилой палубе около 1-й переборки, которая после двух или трех снарядов стала сквозной на оба борта и пробитием брони в районе 10-й угольной ямы картина ясна. Бороться за живучесть было бесполезно.

Каждая плита верхнего броневого пояса, имевшая длину 4270мм, крепилась к корпусным конструкциям с помощью 21 (!) броневого болта (гужона).
Представляется маловероятным, что все они могут быть разорваны одновременно от попадания одного снаряда.
На примере "Победы" мы знаем, что даже пробитая и расколовшаяся плита ГБП осталась на своём месте, т.к. осколки плиты были зафиксированы болтами. Ни один обломок не отскочил и не отвалился.
Поворот плиты верхнего пояса вокруг оси, в случае частичного разрушения болтов с одной стороны, также представляется маловероятным из-за её относительно небольшого веса, неспособного согнуть или разорвать оставшиеся неповреждёнными болты.
Скорее всего, свидетельства о "сорванной плите" можно объяснить тем, что очевидцы плохо знали схему бронирования корабля, и увидев большую пробоину там, где по их мнению должна была быть броня, пришли к выводу о её "срыве".
ЕМНИП, как Озеров, говоривший о сорванной броне верхнего пояса напротив 10-дм башни, хотя её там никогда не было.

Nemo-800 написал:

#1514210
кто поставлял броневые болты(гужоны) для крепления брони?

Про "Ослябя" не скажу, а на "Бородино" - кто делал броню, тот делал и болты.

Nemo-800 написал:

#1514210
Не могли они быть дефектными?

Все 569 шт?
Какова вероятность, что снаряд ударит в плиту, притянутую именно дефектными болтами?
И сколько их нужно, чтобы она отвалилась? 10...30...70%?

Nemo-800 написал:

#1514210
Периодически всплывают легенды о пробитой бронепалубе Осляби. ...Так было или нет?

Я не знаком с этими легендами, поэтому ничего сказать не могу.

Kronma написал:

#1514211
Все 569 шт?
Какова вероятность, что снаряд ударит в плиту, притянутую именно дефектными болтами?
И сколько их нужно, чтобы она отвалилась? 10...30...70%?

Чисто теоретически, если производитель слажал, то могли быть и все- допустим перекаленные или наоборот. Я еще раз уточню- считаю это ересью, но в оффлайне такие теории бродят.
Как пример в качестве анекдота. Когда учился в школе, учитель истории при рассказе про РЯВ поведал обалдевшим ученикам, что царизм так прогнил, что на русских кораблях броню крепили свинцовыми заклепками, что бы не морочиться- вот в бою все плиты и отпали!
Я в тот момент уже всю бредовость прекрасно понимал...

Nemo-800 написал:

#1514225
если производитель слажал

Один из специалистов считал, что причина - в неправильной методике расчёта конструкции, т.е. вне зависимости от того, слажал производитель или нет.