Сейчас на борту: 
sheff,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 212 213 214 215 216 … 247

#5326 13.08.2021 08:37:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10782




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Andrey152 написал:

#1514068
У Вас есть более точные сведения?

нет. а у кого есть?
у кого есть точные сведения по количеству и типам дальномеров на кораблях 1ТОЭ, 2ТОЭ, ВОК с изменением состава по времени и местам установки?
посмотрите в статье - когда я похожий вопрос задал, мне начали рассказывать про идеалогическую критику.

p.s. снаряжение отряда Небогатова это вообще отдельная песнь - найти кол-во купленных (поставлены в декабре 1904) дальномеров БиС можно, но сколько там уже было на тот момент дальномерных станций (которые Мякишева)? это же корабли УАО, там вполне мог меняться состав.
БиС на УАО вроде как до войны было 2шт. то ли на Минине, то ли на Пожарском (с базой 4.5ф - по которому довоенный учебник) - могли и переставить.

Отредактированно Скучный Ёж (13.08.2021 08:48:49)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5327 13.08.2021 08:45:36

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514057
вам зачем?
эскадра ушла на войну с этими прицелами, помимо прицелов Перепелкина - это факт

Очень сомнительное предположение.

Nemo-800 написал:

#1514058
Трудно определить калибр

Судя по повреждениям поверхностного слоя брони - 8 дм минимум.

Вальчук Игорь написал:

#1514063
зачем ему 12 прицелов для 152-мм орудий, если их всего 11?

Табличка с итогом не бьётся. А вот итог скорее всего верный.

#5328 13.08.2021 08:53:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10782




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514072
Очень сомнительное предположение

вашу мнение очень ценно...

найдите бумагу о сдаче прицелов на склад.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5329 13.08.2021 09:40:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514072
Судя по повреждениям поверхностного слоя брони - 8 дм минимум.

Орлу 8" как то прилетев в левую переднюю 6" башню устроил такую патапумбу, что 15" гринбои нервно курят. Поэтому лучше не предполагать. И на коэффициенты множить не более чем на форумах. Вот очевидцы ниппонцы нащупали 12-12" пусть так и будет. Пофилософствуем на форумах, а уже в ЖЖ не стоит. Я в ЖЖ как то жидко обгадился, так специально статью не стер дабы напоминала и не наглел.

Отредактированно Nemo-800 (13.08.2021 09:41:42)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5330 13.08.2021 10:02:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Не забываем про дальномеры Цейса на 1 БрО.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5331 13.08.2021 10:23:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10782




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1514082
Не забываем про дальномеры Цейса на 1 БрО.

они для торпедистов же - было даже спец.напоминание от штаба, что это не артиллеристам выдано, а по минной части.
я специально не стал их упоминать.
(и кроме 1 БрО в циркуляре на выдачу указаны Ослябы, Сисой, Наварин и Аврора. всем по 1шт.)

Отредактированно Скучный Ёж (13.08.2021 12:18:53)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5332 13.08.2021 10:37:42

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514071
у кого есть точные сведения

А вам не встречалась информация по количеству исправных станций (л/м и б/с) к утру 15? Вообще хотябы на примере орла можно рассмотреть прогресс смвыбиванием средств управления огнем?


Все нормально. Падаю...

#5333 13.08.2021 11:27:38

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3880




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1514031
и возможность управления огнём одновременно на оба борта.

Это была фишка именно Бородинцев. Боевая рубка очень больших размеров в виде эллипса, широкой стороной к бортам. В фокусах эллипса и стояли ДС БиС с ВЦН. Интегрированные в СУО. По сути как бы раздельная СУО на каждый борт. Обычно на линкорах КДП по центру и огонь возможен только по одной цели. На Бородинцах по одной с каждого борта. Если смотреть на другие корабли, то например боевая рубка Цесаревича меньше по размерам чем у Бородинцев раза в 1,5-2. И как там все это было скомпоновано не очень ясно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#5334 13.08.2021 11:33:13

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3880




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1514045
Не более 6

Откуда данные?

Nemo-800 написал:

#1514045
Не менее 12ти.

Тот же вопрос? Костенко что ли? Помнится он упоминал о 150 попаданиях в Орел. На момент сдачи ресурса Орла хватало еще на час-два боя и еще порядка 50 попаданий.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#5335 13.08.2021 12:40:03

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

CVG написал:

#1514088
Тот же вопрос? Костенко что ли?

Это японский отчет. Только на память не помню, 12 или 14 там 12-дм снарядов.
А сам отчет у меня есть в переводе на английский.

#5336 13.08.2021 13:06:20

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3880




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514091
Это японский отчет. Только на память не помню, 12 или 14 там 12-дм снарядов.
А сам отчет у меня есть в переводе на английский.

По японскому отчету 5 - 305мм, 2 - 254мм, 9 - 203мм, 39 - 152мм и 21 снаряд меньшего калибра.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#5337 13.08.2021 13:13:00

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

CVG написал:

#1514093
По японскому отчету 5 - 305мм, 2 - 254мм, 9 - 203мм, 39 - 152мм и 21 снаряд меньшего калибра.

У вас есть этот отчет?
Вы его читали?
Или вы прочитали об этом у Кэмпбелла?

#5338 13.08.2021 13:21:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

CVG написал:

#1514088
ткуда данные?

Из японского отчета.

CVG написал:

#1514093
японскому отчету 5 - 305мм

А это отчет для бака гайдзинов. Зачем им знать как стреляют дети богов?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5339 13.08.2021 13:23:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514094
бра.
У вас есть этот отчет?

В сети есть оба отчета. И для детей богов и для детей обезьян.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5340 13.08.2021 13:32:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3880




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514094
Или вы прочитали об этом у Кэмпбелла?

У Кэмбела. Я признаюсь считал его японским отчетом.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#5341 13.08.2021 13:37:42

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4680




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1514071
p.s. снаряжение отряда Небогатова это вообще отдельная песнь - найти кол-во купленных (поставлены в декабре 1904) дальномеров БиС можно, но сколько там уже было на тот момент дальномерных станций (которые Мякишева)? это же корабли УАО, там вполне мог меняться состав.

Обратите внимание, что в показаниях упоминается установка импортных (???) оптических прицелов, а прицелы Переплелкина и Крылова только как дополнение.


С уважением, Андрей Тамеев

#5342 13.08.2021 13:41:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

CVG написал:

#1514098
эмбела. Я признаюсь считал его японским отчетом.

Nemo-800 написал:

#1514095
А это отчет для бака гайдзинов


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5343 13.08.2021 14:12:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10782




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Andrey152 написал:

#1514100
импортных (???) оптических прицелов

американские прицелы закупили.
но в суде как раз может быть что угодно - тот же прицел Крылова имел покупную иностранную оптику.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5344 13.08.2021 15:26:11

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1513955
Еще добавлю, что разрыв об воду - событие вероятностное.

Перечитал вашу статью "Цусима. Факторы точности японской артиллерии".
Зацепила уверенность ваша в том, что фугасы японские рвались об воду, а бронебойные нет.

Откуда сведения и как такое можно объяснить при одинаковых взрывателях, взрывчатке и весе?

#5345 13.08.2021 15:59:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514107
уверенность ваша в том, что фугасы японские рвались об воду, а бронебойные нет.

АК не обращайте внимание, в водервет любой снаряд с исправным взрывателем. На этих скоростях вода как железобетон. Там важнее, что море это не водная гладь. И как зацепится снаряд об этот хаос.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#5346 13.08.2021 16:06:45

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1514107
Откуда сведения и как такое можно объяснить при одинаковых взрывателях, взрывчатке и весе?

Я здесь выкладывал высказывание Або об этом.

А так ИМХО японские фугасы в большинстве случаев взрывались не от взрывателя, а от удара. Пикринка не переносит сжатие, а у фугаса слишком тонкие стенки.
В подтверждение этому фото "Орла", где края тонкого борта загнуты вовнутрь. Т.е. взрыв явно был снаружи. А инерционный взрыватель Идзюина не мог обеспечить такую маленькую задержку - на уровне пьезодатчиков. Ну и описание попаданий например в "Цесаревич", где делят снаряды сработавшие мгновенно и с задержкой. С задержкой - это бронебойные, которые сработали от взрывателя.

Отредактированно rytik32 (13.08.2021 16:07:20)

#5347 13.08.2021 16:29:22

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3880




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514110
С задержкой - это бронебойные, которые сработали от взрывателя.

Так задержка японского взрывателя, что ОФС, что БС 0,0001с. То есть почти мгновенно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#5348 13.08.2021 16:36:48

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1163




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

CVG написал:

#1514113
Так задержка японского взрывателя, что ОФС, что БС 0,0001с. То есть почти мгновенно

Откуда дровишки по данным задержки?
Прочитайте, например курс лекций А.Х.Горохова "Проектирование, моделирование и надежность взрывателей и систем управления средствами поражения."
https://b.radikal.ru/b27/2108/76/4a03b09de75e.png

Отредактированно rytik32 (13.08.2021 16:54:21)

#5349 13.08.2021 16:52:20

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3880




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Еще немного теории о могуществе наших 305мм снарядов. Плотность 30% увлажненного пироксилина 1,4г/см3. Таким образом 15,6кг заряда ВВ нашего 305мм снаряда образца 1887 года занимал объем 11142см3 и 0,011142м3. С учетом фугасности пироксилина 420см3 взрыв нашего 305мм ОФС должен создавать зону сплошного фугасного поражения 4,68м3 или площадь сплошного фугасного поражения 7м2 при взрыве на поверхности. С образованием ударной волны в 6000м/с. Ну и плюс осколочное поражение. Ну..... не так что бы очень круто. У японских Цусимских чемоданов и ударная волна была более злой (7200м/с) и зона сплошного фугасного поражения по больше раза так в 2 как минимум. Даже с учетом фугасности шимозы 290см3.

Отредактированно CVG (13.08.2021 17:00:31)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#5350 13.08.2021 17:03:49

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3880




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

rytik32 написал:

#1514114
Прочитайте, например курс лекций А.Х.Горохова "Проектирование, моделирование и надежность взрывателей и систем управления средствами поражения."

Вот у наших бронебойных снарядов как раз были нормальные взрыватели с замедлением 0,01с, что позволяло пробившему броню русскому снаряду пролететь еще ~3-7 метров в недра вражеского корабля, что бы там уже и рвануть. Главное было пробить броню японского линкора. А это с дистанции 30-40 кабельтовых было непросто.

Отредактированно CVG (13.08.2021 17:05:02)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 … 212 213 214 215 216 … 247


Board footer