Nemo-800 написал:

#1517469
Наверно просто словаки?

Я не имел в виду конкретно национальную принадлежность, а написав "чехословаки" подразумевал граждан Чехословакии (ведь даже судетский немец будет чехословаком в случае рассмотрения его в принадлежности к государству).

Kozima написал:

#1517470
лагеря для евреев

их практически сразу уничтожали...лагеря были на Севере Области..но их туда свозили,также для уничтожения.
как таковых лагерей неслышал..их сгоняли на время в Гетто..в частности на Слободку..основную массу евреев горожан уничтожили
спалив живьем в пороховых складах,на то время окраина города,/сейчас там растет большой новый микрорайон.
на фото.Колонна евреев и цыган по пути к концу своей жизни...в районе Красный крест...слева ограда Второго Крестьянского кладбища...за кадром..вправо/невидно/..еврейское кладбище,которое в 70-80 годы..разрушили и сделали парк..мало кем посещаемый.

Обобщил все свои старые и новые данные о советских военнопленных в Одессе.Получилась следующая картина:

По румынским армейским сводкам всего в боях за Одессу в 1941 году было взято 16 000 советских военнопленных.По периодам захват этих пленных распределяется следующим образом:

в ходе наступления с 18 августа по 5 сентября 1941 года было захвачено 7000 пленных

в ходе наступления с 12 сентября по 21 сентября 1941 года захвачено 2000 пленных

в ходе захвата города 16 октября 1941 года захвачено 7000 пленных

В последнем случае говорится,что из 7000 пленных большинство составляли дезертиры,однако количество пленных солдат исчислялось тысячами ( однако и тут даётся оговорка,что в основном-это не транспортабельные раненые ).

По дезертирам даётся такое пояснение:лица призывного возраста в гражданской одежде,которые были захвачены на улицах города ( то есть,среди них могли быть как реальные дезертиры,так и гражданские лица ).

Позже румыны поняли,что у них в лагерях для военнопленных содержатся сотни лиц,которые либо не достигли призывного возраста,либо уже вышли за его пределы.В связи с чем был издан приказ:лиц моложе 15 лет и старше 50 лет из лагерей для военнопленных освободить.По этому приказу было освобождено 577 человек.

Как я уже говорил,в некоторых румынских книгах говорится о том,что в ходе боёв за Одессу было захвачено лишь 6363 военнопленных.Из какого источника были получены эти данные:не поясняется ( по армейским сводкам только в период с 18 августа по 21 сентября 1941 года было захвачено 9000 пленных ).Возможно 6363 военнопленных-это лишь те военнопленные,которые были вывезены в лагеря для военнопленных в Румынии ( то есть,среди них не учитываются раненые военнопленные,которые вскоре после пленения умерли от ран,а также- не транспортабельные раненые ).

Отредактированно Кибардин Г.А. (11.09.2021 17:17:26)

rspc написал:

#1517511
Потери лс Приморской армии с 26.06.41 по 16.10.41:

Приморская армия 26.06.1941 еще не существовала
Одессу обороняли также 157 сд, моряки Одесской ВМБ и т.д.
например, среди пленных есть морские артиллеристы в товарных количествах

seaberserk написал:

#1517471
Я не имел в виду конкретно национальную принадлежность, а написав "чехословаки" подразумевал граждан Чехословакии (ведь даже судетский немец будет чехословаком в случае рассмотрения его в принадлежности к государству).

Тем неменее термин "словацкое восстание" вполне существует.

Анатолий написал:

#1517540
подробней можно ?

можете проверить на Памяти народа
среди личного состава 42 оад много дезертиров за 04-05.10.1941 и другие дни октября 41

sezin написал:

#1517543
ЖБД 95 дивизии даже отпечатанный текст,  а не карандашом по бумаге.
Мечта поэта.(с)

причем сразу 2 экземпляра, да
у 1 (2) кд и 421 сд - машинописные журналы
у 25 сд - рукописный
жбд ПА - тоже машинописный

Журналы боевых действий обычно пишутся не в режиме реального времени (особенно когда журнал написан от руки, одним почерком, и одними чернилами). Более интересны, информативны и достоверны оперразведсводки, так как они пишутся в режиме реального времени, и рассылаются значительному числу адресатов.

Вот первый лист жбд 421 сд. Но сама-то дивизия первую неделю своего существования общесоюзного номера не имела, а именовалась "Одесская стрелковая дивизия". Но вверху листа типографским способом выполнено наименование дивизии с номером ....

Отредактированно Вальчук Игорь (12.09.2021 09:54:30)

Анатолий написал:

#1517548
какие уже в это время могли быть дезертиры из числа краснофлотцев береговых батарей...если у нас к тем дням оставалась б/б №-21 ?? без снарядов ! /которые кончились еще в сентябре. а личный состав сражался как обычные стрелковые подразделения.

Вы путаете 42 и 44 оад
в 42 оад были 1, 39 и 411 стационарные батареи, а также 6 противокатерная в порту (позже - 626)
в 44 оад батарей было 2 - 21 и 412
все 3 стационарные батареи 42 оад дожили до последних дней обороны

Отредактированно Вальчук Игорь (12.09.2021 10:24:40)

Вальчук Игорь написал:

#1517549
Вы путаете 42 и 44 оад

да,сбился...пардон.

RDX написал:

#1517551
Группы военнослужащих, высказывавшие желание дезертировать (перейти к немцам) вскрывались на многих батареях, в том числе на 30 в Севастополе, этих военнослужащих отправляли в трибуналы, но дела трибуналов недоступны.

интересный момент...незнал. Нетак просто выйти на поверхность,минуя собственные посты и сдатся в плен.

Анатолий написал:

#1517086
оставленное немало количество раненых..

Таки Вы были правы.   
Действительно, среди пленных много раненых.
Мне это показалось сомнительным, поскольку эвакуация была достаточно хорошо организована и раненых должны были эвакуировать.
Но я как-то не подумал, что

Кибардин Г.А. написал:

#1517487
количество пленных солдат исчислялось тысячами ( однако и тут даётся оговорка,что в основном-это не транспортабельные раненые

Нетранспортабельные раненые, это совсем другое дело. Их конечно пришлось оставить.

Вальчук Игорь написал:

#1517333
если на Памяти народа в графе "место пленения" поставить "Одесса", получается цифра "12 097". Но там будет, наверное, много дублей

Посмотрел эту выборку, но здесь нужно разбираться с каждым случаем отдельно.
Из первых 600 случаев 138 относятся к дате 16.10 и позже.
Причем попадаются и гражданские, и взятые в плен ноябре- декабре.
У меня сложилось впечатление, что румыны указывали место пленения Одессу имея ввиду Одесскую область а не конкретный населенный пункт

Отредактированно rspc (14.09.2021 11:24:12)

в начале темы было обсуждение судьбы плавдоков на ЧМ

Unforgiven написал:

#1517692
Вы написали

seaberserk написал:
#1517328
Предположим, что линия соприкосновения войск 60км (60.000м), а пленных 6.000 ч-к - значит каждый из пленённых находился один от другого на расстоянии 10 метров..

и где здесь "глубина"?

seaberserk написал:
#1517420
подразделения компактно располагались по дуге обороны, имея при этом просто свою глубину в соответствии с уставами и рельефами местности.

А про артиллерию Вы в курсе? А про противодесантную оборону? А про резервы? И наконец, про тыловые части?
На передовой находилась большая часть "штыков", это да, но что касается "едоков", в смысле общего количества...

Изначально мною были подвергнуты сомнению именно цифры количества наших военнослужащих, оказавшихся в плену конкретно за 15 и 16 октября. Эти сомнения я приводил к среднестатистическому, - Карл! среднестатистическому - показателю, отмечая при этом, что такое расположения всех военнослужащих - в одну шеренгу по дуге обороны - просто не могло быть. В том несогласии цифра в 6.000 ч-к на линию соприкосновения в 60км просто-напросто демонстрировала, что даже усреднённые данные (которых, вновь повторюсь, не могло быть по причине нерациональности расположения войск и правилам ведения б/д) не могут быть таковыми.
Про глубину. Вы же понимаете, что пленённым не мог быть военнослужащий с городских улиц - это в подавляющем случае бойцы из окопов соприкосновения или сбитые лётчики над вражеской территорией. В этом случае вообще выходило, что чуть ли не все наши воины из первых окопов были захвачены врагом. А посему вопрошать про артиллерию, какую-то противодесантную оборону на 16.10, резервы и тылы - не стоит по той простой причине, что опять возвращаемся к первоначальному среднестатистическому подсчёту.
Кстати, а Вы вообще знаете как дислоцировались наши войска в секторах обороны? Наверное, один полк подпирал в глубине другой, а за ним ещё один?
А заодно поясните, что имели в виду под "резервами"? Не обобщёно и как должно быть, а конкретно в ходе обороны Одессы на заключительном этапе.