Алекс написал:

#939568
А с чего Вы решили, что британцы это защищенные бронепалубники и американцы тоже, а немцы это броненосцы 2-го класса?

Ну я конечно не столь крупный авторитет как вы, но на основе моих скромных знаний делаю вывод, что 4-х дм пояс "Чарльстонов" и "Кентов", прикрывающий лишь район машинно-котельной установки, при 2-3х дм броне на скосах палубы на период после РЯВ считаю весьма "картонным". "Каунти" конечно слегка посолидней смотрятся, но всё равно вижу данную концепцию довольно схожей с нашими "Богатырями". Впрочем насколько помню, и сами британцы с американцами вроде как называли подобные кр-ра не "броненосными", а "защищёнными". Немецкие же БрКр-ра (кроме "Шарнхорстов" пожалуй) по сравнению с ровесниками-броненосцами явно выглядят слегка облегчёнными в вооружении и бронировании, но с более высокой скоростью (по тому же принципу, как и их последующие линейные кр-ра), и более схожи с "асамоидами".

Алекс написал:

#939568
Да и строили все три страны совершенно под разные задачи.

Ну естественно, каждая страна ставила свои задачи для своих броненосных кр-ров, посему думаю сравнение приведенных в статье кр-ров некорректно в принципе и выглядит попыткой обелить неудачные "Чарльстоны" перед читателями. Мне же лично видится, что американцы сами толком не понимали, что же они хотят видеть в этой троице, в итоге получили что получили, довольно слабый крейсер, лишь формально числившийся "броненосным", который даже на момент закладки уже являлся, мягко говоря, далеко не "шедевром". Наши столь часто охаиваемые многими "Дианы" и то смотрятся более удачными, чем эти "американцы".

Олег написал:

#940279
книга Музыканта

Святых уродцев там нет.

FOBOS.DEMOS написал:

#1527395
В вооружении, отказавшись от 240мм. Бронирование хоть было и не толстым, но это был крупп, с большой площадью бронирования.

А разве Ваши выводы хоть в чём-то вступают в противоречие с моими?:

Ольгерд написал:

#940177
Немецкие же БрКр-ра... ...по сравнению с ровесниками-броненосцами явно выглядят слегка облегчёнными в вооружении и бронировании, но с более высокой скоростью... ...и более схожи с "асамоидами".

Да, имели более тонкое бронирование (по сравнению с броненосцами), а 100мм (даже круппа) вряд ли станут серьёзной защитой против снарядов ГК "Маджестиков", "Канопусов" или даже "Бородинцев" (да хоть и супротив теоретически "вездесущих" броненосцев-крейсеров типа "Пересвет"!), если к тому же они возвышаются над ГВЛ всего-то на 70 см?! Но зато они имели такие же и 2-й БП, и броню казематов (достаточно адекватные) , которые обеспечивали вполне себе реальную защиту от сосредоточенного огня орудий среднего калибра даже бригады/отряда линкоров-ЭБР-ов (например, при попытке взять броненосцы противника "в два огня", атакой с "неподбойного" борта вражеской линии ГС). И в тоже время их "слегка ослабленный" ГК вполне себе мог нанести довольно существенный урон вражеским ЭБР-ам главной линии. А более высокая скорость вполне позволяла германским БрКр-рам либо навязывать свои условия боя, либо своевременно заныривать "в туман" (принимая во внимание погодные условия Балтики и Северного моря), с учётом которого 150-мм средний калибр порой воистину мог стать ГЛАВНЫМ!. И чем же в данных расчётных условиях "Адальберты" и "Рооны" могли стать хуже "Асамоидов" в РЯВ, именно как "броненосцы 2-го класса"?

Тоесть мой посыл понятен: асамо-гарибальдийцев было достаточное количество и вовремя. Германских БКР - всего 4 к Цусиме и то трех разных типов, с 3-мя наборами ГК: 4-240мм, 2-240мм и 2 по 4-210мм.

Таким образом - германские БКР не вписываются в реалии РЯВ так как корабли более поздней постройки чем асамоидо-гарибальдийцы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1527476
Ага - а я прочел как "с ровестниками-БКР".
Нет - конечно же в сравнении с ЭБР, германские БКР были конечно же тонковаты донельзя. Германские же ЭБР относительно даже были лучше бронированы чем ЭБР других стран.

Ну, будем считать, что мы слегка недопоняли друг друга. Я-то вообще все свои возражения изначально (уже много лет тому назад) выдвинул лишь касаемо статьи насчёт т.н. "броненосных" крейсеров типа "похищение Святого Луки" "Сент-Луис", и совершенно не рассматривал покупку-включение германских БрКр-ров в состав хоть 1-й, хоть 2-й ТОЭ. Но исключительно гипотетически-теоретически рассматривал сравнение того же "Фридриха Карла" (а "Роон" не слишком-то далеко от него убежал ) с "Чарльстоном", "британцами" и "Идзумо", а так же сетовал, что наш "Баян" не рассматривали в этой статье... и не более того! 

FOBOS.DEMOS написал:

#1527495
Слишком выглядит особняком. Крайне неудачный проект - тонкий верхний пояс и каземат, 80мм и явно без закалки. По сравнению с Фридрихом Карлом...

Я ещё раз спрашиваю - зачем сравнивать броненосный крейсер-разведчик типа "Баян" с линкорами II-класса (типа "Асама", "Фридрих Карл", et cetera)?!! У каждого типа - свои задачи!
Ну уж если Вы возобновили столь давний спор, то прошу обратить внимание, из-за чего он собственно возник? Лично я изначально усомнился в справедливости статьи, в которой сравниваются "Чарльстон", "Кент", "Каунти" "Сент-Луис" и ""Идзумо""? Зачем же сравнивать "жирное" (как маслянистость) с "ЖЫ-Ы-ЫРНЫМ" (как рыхлость несвежего женского тела)?!! Ну а если уж Аффтор попытался смешать Синее и Гладкое - тогда уж Бог с этим несчастным одиноким "Баяном" - где же МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ФРАНЦУЗСКИЕ БрКр-ра?!!! Чисто так, ради "спортивного сравнения"? Их ведь столько было настроено, что при встрече с ними со всеми бедный Йорик"Йорк" спрятался бы за подштанники истлевший штандарт фельдмаршала Роона, и умчался бы хоть к "Фридриху", хоть к "Карлу" под защиту (ибо оба они - типа "Великие"!!! )
Слава, хорош "включать дурака" (в смысле, "шутковать"), ведь и так всё понятно!

Ольгерд написал:

#1527552
с линкорами II-класса

С фига вдруг?

Nemo-800 написал:

#1527611
С фига вдруг?

Ну а пуркуа бы и не па? Коллега, давайте не будем упираться в весьма-таки расплывчатое понятие "Линкоры II-го класса", я применяю его по аналогии с "асамоидами" и "гарибальдийцами". Сравните первую "шестёрку" "немцев" с их же "линкорами" того же периода, а затем переложите эту "кальку" на японский императорский флот в РЯВ, и затем, как говорится, "найдите десять отличий"! И каким-таким "задним боком" к ним "Сент-Луисы" можно было пришпандорить в вышеприведённой статье, вот лично я ни сном ни духом! Может, хоть Вы развеете мои сомнения?

Ольгерд написал:

#1527668
И каким-таким "задним боком" к ним "Сент-Луисы" можно было пришпандорить в вышеприведённой статье, вот лично я ни сном ни духом! Может, хоть Вы развеете мои сомнения?

С-Л - БКР, гибридный как и Олимпия.

Nemo-800 написал:

#1527823
Поэтому Асамоиды

Броненосные крейсера, ибо строились ими, ими вошли в строй. Сами хозяева и их противники, именно так их и называли, все остальное от лукавого.

При всём разнообразии БрКр они неплохо делятся на большие группы: у одних превалируют крейсерские качества, у других - эскадренные. В этом плане немцы до ШиГ ближе к японцам, нежели к англам или тем же "рюрикам".

H-44 написал:

#1527832
В этом плане немцы до ШиГ ближе к японцам

А для меня 5 БКР до ШиГ - никто иные как золотая серединка - все еще малые с далеко не толстыми 100мм бортами пусть и из круппа, но 2-240 или 4-210мм это уже серьезное вооружение для типичного тяжелого/большого БКР вроде Асам, Жанны Д'Арк или Дрейка.