Вы не зашли.
Прекрасная интерактивная анимация Ульсана от ув. Алексея Кручинина http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html
Это всё красиво на картинке, а в жизни всё было не совсем так, вернее, совсем не так.
По официальной русской картинке Рюрик в 6 ч. поворот не сделал - т.е. повреждение руля в конце 1-го галса. По япской версии - поворот сделал, т.е. повреждение руля во время 2- галса.
Но вот мичман Шиллинг руководит двумя 6-дм пушками и бой он начал левым орудием, через некоторое время оно вышло из строя, но к счастью, бой перешёл на другой борт -открыло огонь правое орудие , дальше -перевод боя опять на левый борт из уже исправленного левого орудия. В конце третьего галса случилось повреждение руля. Вот это свидетельство от первого лица, я считаю самым верным, а не красивые картинки, автор которой, Егорьев, честно признал, что единственное её достоинство в том, что она составлена по горячим следам...
Пересвет написал:
#1573958
В чём заключалась "выдержка и расчёт" Безобразова?!
Может дело просто в том, что один из везучих/успешных, а другой нет?
Можно Иессену добавить в карму и историю со строительством Новиков - тоже провалил...
что-то много получается провалов
Боярин написал:
#1573942
Всё правильно. Рюрик закрыл собой другие крейсера, на которых наступила временная передышка. В этот момент он и поразил Иватэ, но и сам жестоко страдал. Фактически Иессен прорвался и его никто не преследовал, но повернул опять в пекло. Офицеры России потом вспоминали, по мере приближения к Рюрику опять начались пляски снарядов в воздухе - на самой России именно в это момент произошёл грандиозный пожар под полубаком
Ничем не обоснованное утверждение. Старые 8-дюймовки ни к черту не годились. Уж хоть бы одного бронепалубника можно было замочить. Для него и 6-дюймовки убийственны.
Буйный написал:
#1573933
Скорее, речь о командирских способностях. "Рюрик" потерял.
"Богатырь" на его совести - решил с ветерком прокатиться на рядовую инспекторскую поездку.
"Громобой" дважды чуть не утопил - сначала в качестве войскового транспорта отправил, что закончилось ударом о камни, второй раз тральщики отпустил раньше срока.
Безусловно, он провел бой плохо и сам это признал. ВОК обладал преимуществом в скорости и мог уйти, если б Иессен не полез на рожон. Правильно оценить боевую ситуацию он не сумел, Рюрик не прикрыл, когда это требовалось.
Буйный написал:
#1573960
у Безобразова два успешных рейда подряд, а там где Иессен - там
...боевая задача, которая Безобразову только в кошмарном сне могла привидеться!
Скучный Ёж написал:
#1573961
он ничего не делал для свой информированности
На вопрос: "Что он мог для этого сделать?", я, так понимаю, Вы ответить не в состоянии.
Скучный Ёж написал:
#1573961
мог линейку к карте приложить и подумать где может быть его артурская эскадра утром 1 августа, если она вышла утром 28 июля
А это смотря с какой скоростью она будет идти. Эскадра с повреждёнными (а с какими же ещё?!) кораблями в своём составе могла идти и со средней скоростью в 7 узлов, а то и меньше.
Скучный Ёж написал:
#1573961
Легко оправдывать бездействие.
Ещё легче обвинять в бездействии, когда и сам не знаешь, что можно было сделать.
Пересвет написал:
#1573982
...боевая задача, которая Безобразову только в кошмарном сне могла привидеться!
Так Иессен и Безобразов ходили навстречу порт-артурской эскадре - и что?
Буйный написал:
#1573993
Так Иессен и Безобразов ходили навстречу порт-артурской эскадре - и что?
Это когда Безобразов ходил на соединение с порт-артурской эскадрой? Исключительно набеговые операции, в пределах Японского моря. За эти пределы ходил только Иессен.
Пересвет написал:
#1573987
ВОК обладал преимуществом в скорости
Да ничем он не обладал. Тихоходная Россия задерживала отряд, а 15 узлов и япы в состоянии были дать
Пересвет написал:
#1573986
На вопрос: "Что он мог для этого сделать?", я, так понимаю, Вы ответить не в состоянии.
На этот вопрос должен был отвечать КомФлота, но он от этой обязанности устранился. Если Вам интересно спорить с голосами в своей голове, то это не ко мне.
Пересвет написал:
#1573994
Это когда Безобразов ходил на соединение с порт-артурской эскадрой?
второй рейд в Цусимский пролив (30.06.–03.07.1904), когда крейсера во главе с «Россией» под флагом вице-адмирала Безобразова, пытаясь поддержать неудавшийся прорыв русской эскадры из Порт-Артура, снова пошли в Корейский пролив, где их в готовности к бою ждал вице-адмирал Камимура с эскадрой из 4 броненосных крейсеров, 4 бронепалубных крейсеров, авизо, вспомогательного крейсера и 18 миноносцев. Еще при подходе к проливу радиостанция «России» начала принимать японские радиограммы, свидетельствовавшие о том, что отряд обнаружен противником. Встреча с неприятельской эскадрой состоялась южнее о-ва Цусима после 18 часов 18 июня
Скучный Ёж написал:
#1573930
по большому счету снять надо было Скрыдлова и отдать под суд - КомФлота, который послал одну часть своего флота (ВОК) встречать вторую часть своего флота (1ТОЭ) на сутки позже её поражения и возвращения в П-А, сильно несоответсвует занимаемой должности
Нет, нельзя судить комфлота за отсутствие телепатических способностей
rytik32 написал:
#1574012
Нет, нельзя судить комфлота за отсутствие телепатических способностей
когда Командующему Флотом "неожидано" (через 3 месяца командования на месте) нужны телепатические способности для управления его флотом - это называется потеря управления и таки за это как раз начальников судят (а в суровые времена еще и расстреливают).
Отредактированно Скучный Ёж (09.04.2023 00:53:04)
Скучный Ёж написал:
#1574006
На этот вопрос должен был отвечать КомФлота
Он ответа не нашёл. Чтобы упрекнуть в этом Скрыдлова, его критику следует указать на наличие ответа!
Хотя, может быть, в Ваши планы и не входила конструктивная критика?
Скучный Ёж написал:
#1574014
когда Командующему Флотом "неожидано" (через 3 месяца командования на месте) нужны телепатические способности для управления его флотом - это называется потеря управления и таки за это как раз начальников судят
Потеря оперативной связи случилась ДО начала командования Скрыдлова, и явно не по его вине.
Буйный написал:
#1574010
второй рейд в Цусимский пролив (30.06.–03.07.1904), когда крейсера во главе с «Россией» под флагом вице-адмирала Безобразова, пытаясь поддержать неудавшийся прорыв русской эскадры из Порт-Артура
Задачей ставился перехват войсковых транспортов в Жёлтом море, с последующим возвращением во Владивосток.
Пересвет написал:
#1574021
Потеря оперативной связи случилась ДО начала командования Скрыдлова, и явно не по его вине.
Ой как удобно (с)
В этом случае он должен 1) пытаться решить эту проблема - для того он и назначен; 2) в своих приказах исходить из наличия проблемы.
30 июля ВОК отправили куда-то на всякий случай и без особой цели - итог очевиден.
Скучный Ёж написал:
#1574014
это называется потеря управления и таки за это как раз начальников судят
Потерять можно то, что имеешь. А то чего нет и не было потерять нельзя.
Скучный Ёж написал:
#1574027
1) пытаться решить эту проблема - для того он и назначен
В приказе о назначении Скрыдлова это указано? Или подсказывают голоса в голове?
Скучный Ёж написал:
#1574027
30 июля ВОК отправили куда-то на всякий случай и без особой цели
Вот за неотдачу приказа о походе на отряд точно - расстрелять!
rytik32 написал:
#1574039
Потерять можно то, что имеешь. А то чего нет и не было потерять нельзя.
...
В приказе о назначении Скрыдлова это указано? Или подсказывают голоса в голове?
Конечно указано - есть должность и к ней есть должностные обязанности, например изложенные в ст.1,2,4,5,6,13,32 и т.д. Морского Устава - а то последнее время в интернетах много странные идеи что флот это сборище болваночиков которое, которые пока не пнешь не полетят.
И что-то я не помню чтоб в приказе о назначении Скрыдлова было приказание утопить Рюрик.
Отредактированно Скучный Ёж (09.04.2023 11:12:57)
Боярин написал:
#1574000
Да ничем он не обладал. Тихоходная Россия задерживала отряд, а 15 узлов и япы в состоянии были дать
А япы согласно Корбетту давали уже только 14, потому и не стали гнаться. ВОК и ранее уходил от преследования даже при краткосрочной поломке механизмов у Рюрика. Читайте литературу и не порите отсебятину.
Какое отношение Корбетт имеет к япам? с его высоссанными из пальца 14 узлами? Раз
Какая краткосрочная поломка механизмов Рюрика была 18 июня? Два
invisible написал:
#1574103
Читайте литературу и не порите отсебятину
Скучный Ёж написал:
#1574027
1) пытаться решить эту проблема - для того он и назначен;
Нет, его задачей было действовать в рамках, в которые он был поставлен, и которые он не имел возможности изменить. И здравый смысл подсказывает, что никто и не ожидал от Скрыдлова планирования и осуществления сухопутной операции по деблокаде Порт-Артура с последующим восстановлением телеграфного сообщения. Лишь на основании того, что "он же - Комфлота"!
Не стоит превращать Скрыдлова в пулемётчика-коммуниста из анекдота.
Скучный Ёж написал:
#1574027
2) в своих приказах исходить из наличия проблемы.
30 июля ВОК отправили куда-то на всякий случай и без особой цели
В инструкциях как раз и предусматривалась проблема - было дано указание Иессену находиться в предполагаемом районе рандеву лишь до определённого срока, а потом спешно возвращаться.
А цель (встреча с оказанием помощи прорывающейся эскадре) - вполне себе "особая".
P.S. Вот интересно, с какой "субстанцией" Вы сейчас мешали бы Скрыдлова, если бы он НЕ послал ВОК встречать порт-артурцев, в своём бездействии сославшись на "отсутствие точной информации о силах противника в районе Корейского пролива"?
invisible написал:
#1574103
ВОК и ранее уходил от преследования
...когда противник бы в противоположной Владивостоку стороне, и под вечер, когда противнику просто времени уже не хватало выйти на дистанцию выстрела.
Пересвет написал:
#1574125
Не стоит превращать Скрыдлова в пулемётчика-коммуниста из анекдота.
Да? КомФлота не имеет обязанностей? Не стоит сводить возможности командующего до уровня пулеметчика.
Пересвет написал:
#1574125
P.S. Вот интересно, с какой "субстанцией" Вы сейчас мешали бы Скрыдлова, если бы он НЕ послал ВОК встречать порт-артурцев, в своём бездействии сославшись на "отсутствие точной информации о силах противника в районе Корейского пролива"?
Чувствуется мощь работы цусимсой мысли - выдумать чушь, приписать её кому-то и потом его героически порицать. Не сильно ли ты оборзел?