Сейчас на борту: 
igor,
Shinhoto,
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 8

#76 08.04.2023 16:08:58

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3418




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Прекрасная интерактивная анимация Ульсана от ув. Алексея Кручинина http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html


С уважением.

#77 08.04.2023 17:33:45

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Это всё красиво на картинке, а в жизни всё было не совсем так, вернее, совсем не так.
По официальной русской картинке Рюрик в 6 ч. поворот не сделал - т.е. повреждение руля в конце 1-го галса. По япской версии - поворот сделал, т.е. повреждение руля во время 2- галса.
Но вот мичман Шиллинг руководит двумя 6-дм пушками и бой он начал левым орудием,  через некоторое время оно вышло из строя, но к счастью, бой перешёл на другой борт -открыло огонь правое орудие , дальше -перевод боя опять на левый борт из уже исправленного левого орудия. В конце третьего галса случилось повреждение руля. Вот это свидетельство от первого лица, я считаю самым верным, а не красивые картинки, автор которой, Егорьев, честно признал, что единственное её достоинство в том, что она составлена по горячим следам...

#78 08.04.2023 18:22:02

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573958
В чём заключалась "выдержка и расчёт" Безобразова?!

Может дело просто в том, что один из везучих/успешных, а другой нет? 
Можно Иессену добавить в карму и историю со строительством Новиков  - тоже провалил...
что-то много получается провалов :(

#79 08.04.2023 18:26:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1573942
Всё правильно. Рюрик закрыл собой другие крейсера, на которых наступила временная передышка. В этот момент он и поразил Иватэ, но и сам жестоко страдал. Фактически Иессен прорвался и его никто не преследовал, но повернул опять в пекло. Офицеры России потом вспоминали, по мере приближения к Рюрику опять начались пляски снарядов в воздухе - на самой России именно в это момент произошёл грандиозный пожар под полубаком

Ничем не обоснованное утверждение. Старые 8-дюймовки ни к черту не годились. Уж хоть бы одного бронепалубника можно было замочить. Для него и 6-дюймовки убийственны.

Буйный написал:

#1573933
Скорее, речь о командирских способностях. "Рюрик" потерял.
"Богатырь" на его совести - решил с ветерком прокатиться на рядовую инспекторскую поездку.
"Громобой" дважды чуть не утопил - сначала в качестве войскового транспорта отправил, что закончилось ударом о камни, второй раз тральщики отпустил раньше срока.

Безусловно, он провел бой плохо и сам это признал. ВОК обладал преимуществом в скорости и мог уйти, если б Иессен не полез на рожон. Правильно оценить боевую ситуацию он не сумел, Рюрик не прикрыл, когда это требовалось.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#80 08.04.2023 18:29:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Буйный написал:

#1573960
у Безобразова два успешных рейда подряд, а там где Иессен - там

...боевая задача, которая Безобразову только в кошмарном сне могла привидеться!

#81 08.04.2023 18:53:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573961
он ничего не делал для свой информированности

На вопрос: "Что он мог для этого сделать?", я, так понимаю, Вы ответить не в состоянии.

Скучный Ёж написал:

#1573961
мог линейку к карте приложить и подумать где может быть его артурская эскадра утром 1 августа, если она вышла утром 28 июля

А это смотря с какой скоростью она будет идти. Эскадра с повреждёнными (а с какими же ещё?!) кораблями в своём составе могла идти и со средней скоростью в 7 узлов, а то и меньше.

Скучный Ёж написал:

#1573961
Легко оправдывать бездействие.

Ещё легче обвинять в бездействии, когда и сам не знаешь, что можно было сделать.

#82 08.04.2023 18:54:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

invisible написал:

#1573981
ВОК обладал преимуществом в скорости

:O

#83 08.04.2023 20:09:03

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3418




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573982
...боевая задача, которая Безобразову только в кошмарном сне могла привидеться!

Так Иессен и Безобразов ходили навстречу порт-артурской эскадре - и что?


С уважением.

#84 08.04.2023 20:17:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Буйный написал:

#1573993
Так Иессен и Безобразов ходили навстречу порт-артурской эскадре - и что?

Это когда Безобразов ходил на соединение с порт-артурской эскадрой? Исключительно набеговые операции, в пределах Японского моря. За эти пределы ходил только Иессен. ;)

#85 08.04.2023 22:14:46

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573987
ВОК обладал преимуществом в скорости

Да ничем он не обладал. Тихоходная Россия задерживала отряд, а 15 узлов и япы в состоянии были дать

#86 08.04.2023 22:43:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10807




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573986
На вопрос: "Что он мог для этого сделать?", я, так понимаю, Вы ответить не в состоянии.

На этот вопрос должен был отвечать КомФлота, но он от этой обязанности устранился. Если Вам интересно спорить с голосами в своей голове, то это не ко мне.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#87 08.04.2023 23:14:29

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3418




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1573994
Это когда Безобразов ходил на соединение с порт-артурской эскадрой?

второй рейд в Цусимский пролив (30.06.–03.07.1904), когда крейсера во главе с «Россией» под флагом вице-адмирала Безобразова, пытаясь поддержать неудавшийся прорыв русской эскадры из Порт-Артура, снова пошли в Корейский пролив, где их в готовности к бою ждал вице-адмирал Камимура с эскадрой из 4 броненосных крейсеров, 4 бронепалубных крейсеров, авизо, вспомогательного крейсера и 18 миноносцев. Еще при подходе к проливу радиостанция «России» начала принимать японские радиограммы, свидетельствовавшие о том, что отряд обнаружен противником. Встреча с неприятельской эскадрой состоялась южнее о-ва Цусима после 18 часов 18 июня


С уважением.

#88 09.04.2023 00:08:12

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1573930
по большому счету снять надо было Скрыдлова и отдать под суд - КомФлота, который послал одну часть своего флота (ВОК) встречать вторую часть своего флота (1ТОЭ) на сутки позже её поражения и возвращения в П-А, сильно несоответсвует занимаемой должности

Нет, нельзя судить комфлота за отсутствие телепатических способностей

#89 09.04.2023 00:52:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10807




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

rytik32 написал:

#1574012
Нет, нельзя судить комфлота за отсутствие телепатических способностей

когда Командующему Флотом "неожидано" (через 3 месяца командования на месте) нужны телепатические способности для управления его флотом - это называется потеря управления и таки за это как раз начальников судят (а в суровые времена еще и расстреливают).

Отредактированно Скучный Ёж (09.04.2023 00:53:04)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#90 09.04.2023 07:43:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1574006
На этот вопрос должен был отвечать КомФлота

Он ответа не нашёл. Чтобы упрекнуть в этом Скрыдлова, его критику следует указать на наличие ответа!
Хотя, может быть, в Ваши планы и не входила конструктивная критика? %)

Скучный Ёж написал:

#1574014
когда Командующему Флотом "неожидано" (через 3 месяца командования на месте) нужны телепатические способности для управления его флотом - это называется потеря управления и таки за это как раз начальников судят

Потеря оперативной связи случилась ДО начала командования Скрыдлова, и явно не по его вине.

#91 09.04.2023 07:52:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Буйный написал:

#1574010
второй рейд в Цусимский пролив (30.06.–03.07.1904), когда крейсера во главе с «Россией» под флагом вице-адмирала Безобразова, пытаясь поддержать неудавшийся прорыв русской эскадры из Порт-Артура

Задачей ставился перехват войсковых транспортов в Жёлтом море, с последующим возвращением во Владивосток.

#92 09.04.2023 08:32:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10807




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1574021
Потеря оперативной связи случилась ДО начала командования Скрыдлова, и явно не по его вине.

Ой как удобно (с)
В этом случае он должен 1) пытаться решить эту проблема - для того он и назначен; 2) в своих приказах исходить из наличия проблемы.
30 июля ВОК отправили куда-то на всякий случай и без особой цели - итог очевиден.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#93 09.04.2023 09:59:13

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1200




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1574014
это называется потеря управления и таки за это как раз начальников судят

Потерять можно то, что имеешь. А то чего нет и не было потерять нельзя.

Скучный Ёж написал:

#1574027
1) пытаться решить эту проблема - для того он и назначен

В приказе о назначении Скрыдлова это указано? Или подсказывают голоса в голове?

#94 09.04.2023 10:32:45

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1574027
30 июля ВОК отправили куда-то на всякий случай и без особой цели

Вот за неотдачу приказа о походе на отряд точно - расстрелять!

#95 09.04.2023 11:11:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10807




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

rytik32 написал:

#1574039
Потерять можно то, что имеешь. А то чего нет и не было потерять нельзя.
...
В приказе о назначении Скрыдлова это указано? Или подсказывают голоса в голове?

Конечно указано - есть должность и к ней есть должностные обязанности, например изложенные в ст.1,2,4,5,6,13,32 и т.д. Морского Устава - а то последнее время в интернетах много странные идеи что флот это сборище болваночиков которое, которые пока не пнешь не полетят.
И что-то я не помню чтоб в приказе о назначении Скрыдлова было приказание утопить Рюрик.

Отредактированно Скучный Ёж (09.04.2023 11:12:57)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#96 09.04.2023 19:53:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Боярин написал:

#1574000
Да ничем он не обладал. Тихоходная Россия задерживала отряд, а 15 узлов и япы в состоянии были дать

А япы согласно Корбетту давали уже только 14, потому и не стали гнаться. ВОК и ранее уходил от преследования даже при краткосрочной поломке механизмов у Рюрика. Читайте литературу и не порите отсебятину.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#97 09.04.2023 21:01:21

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10201




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Какое отношение Корбетт имеет к япам? с его высоссанными из пальца 14 узлами? Раз
Какая краткосрочная поломка механизмов Рюрика была 18 июня? Два

invisible написал:

#1574103
Читайте литературу и не порите отсебятину

#98 09.04.2023 23:00:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Скучный Ёж написал:

#1574027
1) пытаться решить эту проблема - для того он и назначен;

Нет, его задачей было действовать в рамках, в которые он был поставлен, и которые он не имел возможности изменить. И здравый смысл подсказывает, что никто и не ожидал от Скрыдлова планирования и осуществления сухопутной операции по деблокаде Порт-Артура с последующим восстановлением телеграфного сообщения. Лишь на основании того, что "он же - Комфлота"!
Не стоит превращать Скрыдлова в пулемётчика-коммуниста из анекдота.

Скучный Ёж написал:

#1574027
2) в своих приказах исходить из наличия проблемы.
30 июля ВОК отправили куда-то на всякий случай и без особой цели

В инструкциях как раз и предусматривалась проблема - было дано указание Иессену находиться в предполагаемом районе рандеву лишь до определённого срока, а потом спешно возвращаться.
А цель (встреча с оказанием помощи прорывающейся эскадре) - вполне себе "особая".
P.S. Вот интересно, с какой "субстанцией" Вы сейчас мешали бы Скрыдлова, если бы он НЕ послал ВОК встречать порт-артурцев, в своём бездействии сославшись на "отсутствие точной информации о силах противника в районе Корейского пролива"? %)

#99 09.04.2023 23:02:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

invisible написал:

#1574103
ВОК и ранее уходил от преследования

...когда противник бы в противоположной Владивостоку стороне, и под вечер, когда противнику просто времени уже не хватало выйти на дистанцию выстрела.

#100 09.04.2023 23:18:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10807




Вебсайт

Re: Щербатов "Действия отряда владивостокских крейсеров 1904 г."

Пересвет написал:

#1574125
Не стоит превращать Скрыдлова в пулемётчика-коммуниста из анекдота.

Да? КомФлота не имеет обязанностей? Не стоит сводить возможности командующего до уровня пулеметчика.

Пересвет написал:

#1574125
P.S. Вот интересно, с какой "субстанцией" Вы сейчас мешали бы Скрыдлова, если бы он НЕ послал ВОК встречать порт-артурцев, в своём бездействии сославшись на "отсутствие точной информации о силах противника в районе Корейского пролива"?

Чувствуется мощь работы цусимсой мысли - выдумать чушь, приписать её кому-то и потом его героически порицать. Не сильно ли ты оборзел?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 8


Board footer