Сейчас на борту: 
franc,
John Smith,
Olegus1974k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 65 66 67

  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

#1651 24.10.2015 12:02:41

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5802




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#996671
Для этого потребовалось бы переносить войну на материк и развертывать большие армии

Ваш соавтор давеча напомнил интересное выступление в английском парламенте ( из статьи Маркса в 1855 http://lugovoy-k.narod.ru/marx/11/107.htm   )

Лорд Кларедон: «Когда Австрия взяла на себя последовательно ряд обязательств по отношению к Англии и Франции и провела широкую и дорогостоящую подготовку к войне, когда она, далее, настойчиво предлагала, чтобы Франция и Англия направили военных представителей в штаб-квартиру генерала Хесса, Австрия несомненно намеревалась вступить в войну и рассчитывала на неё. Но она рассчитывала также, что задолго до наступления благоприятного для начала военных действий сезона союзные армии добьются решающих побед в Крыму, что они высвободят свои силы и смогут предпринять другие операции во взаимодействии с ее собственными войсками

http://george-rooke.livejournal.com/421 … l#comments

т.е. быстрое падение Севастополя с высокой долей вероятности привело-бы к вступлению Австрии в войну. Вот и континентальная армия...

Отредактированно charlie (24.10.2015 12:03:39)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1652 24.10.2015 12:58:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10098




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

#998391
быстрое падение Севастополя с высокой долей вероятности привело-бы к вступлению Австрии в войну. Вот и континентальная армия...

Я убежден, что Австрия была последней страной, которая пошла бы на войну с Россией (тем более в тот период) при самых блпгоприятгых обстоятельствах, что и проявилось в августе 1914 г.

Отредактированно Эд (24.10.2015 13:00:26)

#1653 24.10.2015 13:10:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6183




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#998404
Я убежден, что Австрия была последней страной, которая пошла бы на войну с Россией (тем более в тот период) при самых блпгоприятгых обстоятельствах, что и проявилось в августе 1914 г.

Эм, почему? В 1850-ых они были весьма недружелюбны (впрочем, как и Пруссия).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1654 24.10.2015 13:21:05

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5802




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#998404
Я убежден, что Австрия была последней страной, которая пошла бы на войну с Россией (тем более в тот период) при самых блпгоприятгых обстоятельствах, что и проявилось в августе 1914 г.

Чем она рискует? "Америка с нами" в чистом виде виде, редчайшая ситуация единства "морских" держав и Германского союза (договор апрель 1854, Пруссия в тыл не ударит), отношения с Россией уже достаточно испорчены, дыбы не надеяться на ее помощь в дальнейшем противостоянии с Францией. Я также считаю, что в текущей реальности опасения Паскевича были крайне гипертрофированы, но после демонстрации русской беспомощности в Крыму, ситуация могла резко изменится. Как после остановки под Плевной в 1877


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1655 24.10.2015 14:49:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10098




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

#998411
Чем она рискует?

Забыли про хозяина. Хозяин – Луи-Наполеон. И Сардиния участвовала в Крымской войне. Стремление Наполеона создать Италию (за счет Австрии) и оттяпать себе Савойю. Откровенная враждебность Австрии в 1856 г. могла привести к участию России в войне с Австрией в 1859 г. на стороне Франции. В этом случае Австрия как империя едва ли дожила бы до конца 19 в. – Россия и Бисмарк поделили бы ее. В Австрии это понимали и действовали взвешенно, тем не менее, в 1859 г. она оказалась без союзников, как и Россия до этого в 1854-56 гг.

#1656 24.10.2015 16:13:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5802




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#998437
абыли про хозяина. Хозяин – Луи-Наполеон. И Сардиния участвовала в Крымской войне. Стремление Наполеона создать Италию (за счет Австрии) и оттяпать себе Савойю. Откровенная враждебность Австрии в 1856 г. могла привести к участию России в войне с Австрией в 1859 г. на стороне Франции. В этом случае Австрия как империя едва ли дожила бы до конца 19 в. – Россия и Бисмарк поделили бы ее. В Австрии это понимали и действовали взвешенно, тем не менее, в 1859 г. она оказалась без союзников, как и Россия до этого в 1854-56 гг.

Помню-помню :) В том и дело, что если австрийцы (или часть их) предвидели "1859", то им для собственного блага необходимо в 1853-55 поддержать Россию, ухватить свой кусок турецкого пирога к западу от меридиана Видина по самые Салоники (чего от них и ждал Николай) и заручившись русской поддержкой спокойно ждать французской атаки. Они-же поступили наоборот, действуя на стороне своих будущих врагов в начале войны и болеее того, сказали свое последнее слово в ее конце, вынудив Россию принять все предложения союзников под угрозой (выраженной в виде ультиматума) своего вступления в войну, причем и царь и его окружение посчитали эту угрозу вполне реальной, отнюдь не блефом, после чего позиция России в 1859 была предопределена. Следовательно, либо австрийцы были не самостоятельны в принятии решений, либо ими руководили соображения, далекие от логики.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1657 19.07.2023 20:22:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10098




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

В "Русской береговой артиллерии", 1956 г., Денисова и Перечнева, на стр. 105 приведена схема построения флота союзников при бомбардировке Севастополя 5 октября 1854 г. Выглядит достаточно убедительно. Я просмотрел все, что было издано по этому событие и все схемы построения, все они - разные, но ничего похожего на эту не нашел. Откуда ее взяли авторы, каков источник?

#1658 19.07.2023 22:03:08

Chief
Участник форума
Сообщений: 466




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

1

Эд написал:

#1582006
В "Русской береговой артиллерии", 1956 г., Денисова и Перечнева, на стр. 105 приведена схема построения флота союзников при бомбардировке Севастополя 5 октября 1854 г.

Я просмотрел все, что было издано по этому событие и все схемы построения, все они - разные, но ничего похожего на эту не нашел. Откуда ее взяли авторы, каков источник?

Схема явно выполнена по мотивам «Плана атаки севастопольских батарей…», взятого из известной статьи П. Бабенчикова «Атака Севастополя англо-французским флотом в 1854 году и ея соотношение к сосредоточению орудий с береговых батарей» (Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя: сборник, издаваемый Комитетом по устройству Севастопольскаго музея / под ред. Н. Дубровина. - Санкт-Петербург: Тип. Департамента уделов, 1871-1874.
Вып. 3. - 1872. ). Там тоже показан манёвр HMS «Agamemnon», которого в реальности не было.


Эд написал:

#1582006
Выглядит достаточно убедительно.

В целом же, схема боя из «Русской береговой артиллерии» содержит такое большое количество ошибок и неточностей, что я бы, использовать её для иллюстрации бомбардировки, не стал бы.

Отредактированно Chief (21.07.2023 08:56:28)

#1659 21.07.2023 13:50:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10098




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Chief написал:

#1582015
Схема явно выполнена по мотивам «Плана атаки севастопольских батарей…», взятого из известной статьи П. Бабенчикова «Атака Севастополя англо-французским флотом в 1854 году и ея соотношение к сосредоточению орудий с береговых батарей» (Материалы для истории Крымской войны и обороны Севастополя: сборник, издаваемый Комитетом по устройству Севастопольскаго музея / под ред. Н. Дубровина. - Санкт-Петербург: Тип. Департамента уделов, 1871-1874.
Вып. 3. - 1872. ). Там тоже показан манёвр HMS «Agamemnon», которого в реальности не было.

Схема у Бабанчикова заметно отличатся от того, что в отчетах союзников: "Лондон" почему-то около "Альбиона", "Махмуд" ("Махмудийе" имел 120 пушек, а не 80). 

Chief написал:

#1582015
схема боя из «Русской береговой артиллерии»

Все-таки построение кораблей при бомбардировке очень интересно - откуда эта схема?

#1660 22.07.2023 18:26:16

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9533




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#1582006
схема построения флота союзников при бомбардировке Севастополя 5 октября 1854 г.

насколько можно верить этой?
https://i.postimg.cc/4dp2V4Zw/yug-5077.jpg

Страниц: 1 … 65 66 67

  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Board footer