Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11

#126 24.05.2024 05:41:34

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9942




Вебсайт

Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Вы лучше дайте ссылку на заключение дознания, установившего, что причина в бракованном болте

#127 24.05.2024 06:41:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Боярин написал:

#1612928
Вы лучше дайте ссылку на заключение дознания, установившего, что причина в бракованном болте

Читайте мемуары, учите матчасть.
В мемуарах говорится, что болт лопнул, затем лопнули остальные болты.
Повышайте уровень образования


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#128 24.05.2024 09:09:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6332




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1612933
болт лопнул, затем лопнули остальные болты.

Причем, это никого и ничему не научило - вспомним Славу в Моонзунде.


Sapienti sat

#129 24.05.2024 09:47:08

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9942




Вебсайт

Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1612933
Читайте мемуары, учите матчасть.
В мемуарах говорится, что болт лопнул, затем лопнули остальные болты.
Повышайте уровень образования

Я сначала сообщение написал, а потом только посмотрел, кому отвечал. Понял - ссылки не дождусь. Пустое бля-бля-бля

#130 24.05.2024 18:39:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9608




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1612933
Читайте мемуары, учите матчасть.
В мемуарах говорится, что болт лопнул, затем лопнули остальные болты.

Не мелите глупости. В мемуарах, как раз, полно лжи. Это никак не документ. Их обычно пишут в преклонном возрасте, когда с памятью уже проблемы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#131 25.05.2024 00:06:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Боярин написал:

#1612950
Я сначала сообщение написал, а потом только посмотрел, кому отвечал. Понял - ссылки не дождусь. Пустое бля-бля-бля

2 апреля, во время ответной стрельбы по японским кораблям, бомбардировавшим рейд Порт-Артура сломался станок действовавшего на предельном угле возвышения 305-мм орудия носовой башни броненосца "Севастополь". Новый станок пытались снять с оставшегося на Балтике броненосца "Сисой Великий", имевшего аналогичную конструкцию башен, но выполнить этого до начала блокады не успели. К тому же ствол одного из орудий "Полтавы" был поврежден японским снарядом. Поэтому здоровую пушку "Севастополя" передали на "Полтаву", а поврежденное орудие установили в сломанный станок, чтобы уравновесить башню. https://oldadmiral.livejournal.com/27416.html
Вопрос: кто отдал приказ вести огоны на предельном угле?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#132 25.05.2024 01:33:19

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3376




Вебсайт

Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1613093
Вопрос: кто отдал приказ вести огоны на предельном угле?

А почему именно такой приказ должен был быть? Приказом могут назначить цель, время открытия огня, расход боеприпасов. Для всего остального на ЭБРе есть командир и старший артиллерийский офицер. В зависимости от того, по какому стилю указано 2 апреля, выясняем персоналии по соответствующим должностям.


С уважением.

#133 25.05.2024 07:07:41

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9942




Вебсайт

Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1613093
Вопрос: кто отдал приказ вести огоны на предельном угле?

Боярин написал:

#1612686
Трёхорудийный Севастополь это заслуга Эссена

#134 25.05.2024 18:33:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9608




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Начало практике стрельбы на предельных углах положил Макаров. Помнится, корабли даже наклоняли, чтобы увеличить дальность стрельбы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#135 25.05.2024 22:34:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1612946
Причем, это никого и ничему не научило - вспомним Славу в Моонзунде.

конструктивный недостаток. и отсутствие осмотра после стрельб? /Черкасов/

Спойлер :

Отредактированно Игнат (25.05.2024 22:37:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#136 26.05.2024 07:01:54

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9942




Вебсайт

Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Успенский такой же разгильдяй как и Эссен. Не, не так. Успенский - школа Эссена!

#137 26.05.2024 10:45:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

1

Игнат написал:

#1613194
конструктивный недостаток. и отсутствие осмотра после стрельб? /Черкасов/

режим финансовой экономии на фоне низкой образованности, даваемого Морским Корпусом образования.
Резьба сама является концентратором напряжений
Работы Д.К.Чернова и Д.И.Меделеева явились основой для широкого развития научного металловедения.
Большое значение в создании металловедения как науки о термической обработке имели работы выдающегося русского ученого Николая Вениаминовича Калакуцкого (1831-1889). Н.В. Калакуцкий, помимо целого ряда важных работ, проведенных в области создания русской стальной пушки, впервые обнаружил явление ликвации, а также впервые указал на наличие внутренних напряжений в стали. Он разработал оригинальный метод определения остаточных напряжений и создал теорию их расчета. Эти работы Н.В.Калакуцкого имели огромное значение для создания рациональных режимов обработки металлических изделий и до сих пор представляют большой научный и практический интерес.
В 1896 г. ученик и преемник Д.К.Чернова по Обуховскому заводу А.А.Ржешотарский организовал первую в России металлографическую лабораторию, а в 1898 году опубликовал работу «Микроскопические исследования железа, стали и чугуна», в которой были разработаны методы металлографического исследования стали и чугуна. Работы Д.К.Чернова по кристаллизации и строению слитка были успешно продолжены его учеником Н.И.Беляевым; им проведены также важные исследования по легированным сталям. http://structure.by/index.php/studentam … lovedeniya
Ликва́ция (в металлургии), 1) неоднородность сплава по химическому составу и/или структуре, образующаяся при кристаллизации слитка (заготовки). Возникает в результате того, что сплавы, в отличие от чистых металлов, кристаллизуются не при одной температуре, а в интервале температур. Ликвация получает тем большее развитие, чем шире температурный интервал кристаллизации. Состав и вид кристаллов, образующихся в начале и в конце процесса затвердевания, могут существенно отличаться. Впервые ликвацию в стали открыли и объяснили Н. В. Калакуцкий и А. С. Лавров в 1866 г.

Степень развития ликвации и её морфология (вид, строение) связаны с составом сплава (в том числе с наличием неметаллических включений) и условиями кристаллизации. Различают местную, макро- и микроликвацию. К местной ликвации относят шнуровую (выявляемую в виде шнуров на макрошлифах травлением) и гравитационную (связанную с различием в плотности твёрдой и жидкой фаз; проявляется при кристаллизации крупных слитков из-за различия в химическом составе жидкого расплава и затвердевших кристаллов, оседающих на дно слитка в виде «конуса осаждения»)
https://bigenc.ru/c/likvatsiia-v-metallurgii-3cb1d6

Отредактированно helblitter (26.05.2024 10:52:40)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#138 26.05.2024 12:17:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8561




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1613208
.В. Калакуцкий, помимо целого ряда важных работ, проведенных в области создания русской стальной пушки, впервые обнаружил явление ликвации,

это еще в 16-м веке известно) только энто иное)
Ликвация — металлургический метод отделения металлов от руды или сплава.

Спойлер :
Спойлер :

Черкасов ясно указал что болты поросто не подтянули

Спойлер :

helblitter написал:

#1613208
Д.И.Меделеева

так это ж друг Макарова! по истории с "Ермаком" )

helblitter написал:

#891818
торговля с устьем Оби и Енисея (вывоз ясака от туземных народов)..

Отредактированно Игнат (26.05.2024 12:42:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#139 26.05.2024 17:21:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Игнат написал:

#1613213
Ликвация — металлургический метод отделения металлов от руды или сплава.

Учите матчасть: ликвация это разница между макро- (состав глубинных и наружных слоев материала) и микрообъемами (внутрикристаллический состав) называют ликвацией. Чаще всего встречается дендритная и зональная ликвация, характерная для наружных и глубинных слоев слитков в горизонтальном сечении и верхних и нижних частей в вертикальном сечении.
Ликвация классифицируется двумя основными видами: зональная и дендритная, или внутрикристаллическая. Что такое ликвация зонального типа? Явление встречается в разных формах, но чаще всего выражено обогащением наружных слоев слитков компонентом, влияющим на повышение температуры кристаллизации сплава. Такую ликвацию называют прямой, возникающей в результате естественного хода процесса кристаллизации металла в изложнице, которому характерно формирование сначала наружных, а затем внутренних слоев. Данная последовательность снижает концентрацию вещества, оказывающего влияние на снижение температуры кристаллизации, что и вызывает неоднородность сплава.
Источник: https://metallurgist.pro/%D1%80%D0%B5%D … 0%B0%D0%BB


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#140 26.05.2024 18:30:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9608




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1613236
Учите матчасть: ликвация это разница между макро- (состав глубинных и наружных слоев материала) и микрообъемами (внутрикристаллический состав) называют ликвацией. Чаще всего встречается дендритная и зональная ликвация, характерная для наружных и глубинных слоев слитков в горизонтальном сечении и верхних и нижних частей в вертикальном сечении.

Не надо никого учить по ссылкам интернета. Ликвация здесь совершенно не причем. В процессе обработки металлов давлением дентриты ломаются и металл упрочняется. Я сам металловед, только здесь сопромат рулит. Он предусматривает 2-3-х кратный запас прочности. Плюс отсутствие планово-предупредительного ремонта. Элементарно, требуется вовремя заменять ослабленные и изношенные болты.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#141 26.05.2024 19:50:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Тогда расскажите  как влияют на прочность болта ослабление затяжки, опишите процессы появления микротрещин...
Может у Вас была другая Материаловедение?
Мы учились по учебнику  И.И. Сидорина, экзамен сдавал д.т.н, зав.кафедры, профессору   Б.Н. Арзамасову на "пять"

Игнат написал:

#1613213
Черкасов ясно указал что болты поросто не подтянули

Спойлер :
на «Полтаве», так и на «Севастополе» оказалось у каждой пушки по 1, 2 и по 3 болта отдавшиеся на 1/2–3/4 оборота

.Всё верно: проседание резьбы


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#142 27.05.2024 19:14:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9608




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

1

helblitter написал:

#1613248
Тогда расскажите  как влияют на прочность болта ослабление затяжки, опишите процессы появления микротрещин...
Может у Вас была другая Материаловедение?
Мы учились по учебнику  И.И. Сидорина, экзамен сдавал д.т.н, зав.кафедры, профессору   Б.Н. Арзамасову на "пять"

У нас была лучшая в СССР школа металловедения. Только это здесь не причем. Принятие решения остается за конструктором. Он рассчитывает нагрузки на детали машин, подбирает подходящий материал и высчитывает общее сечение болтов, способных эти нагрузки выдержать. Для этого требуется знать 3 дисциплины: Сопротивление материалов, Теоретическая механика и Теория механизмов машин. Микротрещины на болтах вы вряд ли найдете - там вязкое разрушение.
А курс материаловедения в машиностроительных вузах довольно убог и явно недостаточен для практической работы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#143 27.05.2024 20:22:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

invisible написал:

#1613355
А курс материаловедения в машиностроительных вузах довольно убог и явно недостаточен для практической работы.

Смотря какой ВУЗ и кто и как  преподаёт

invisible написал:

#1613355
Микротрещины на болтах вы вряд ли найдете - там вязкое разрушение.

Находил, они образовывались из-за включений и ликваций( обычно искажение кристаллической решётки  или граница фаз )


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#144 28.05.2024 10:41:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6332




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1613364
Находил, они образовывались из-за включений и ликваций( обычно искажение кристаллической решётки  или граница фаз )

Полагаю, Вы правы, но это относится, будем говорить, к нашему времени (не знаю, когда Вы изучали данную дисциплину). А на Севе рассматриваемое событие произошло 120 лет назад, сдали его флоту еще раньше и хватало ли знаний и приборной базы у тамошних инженеров по этому вопросу? Даже если все было на современном уровне, входили ли эти требования в правила госприемки и - самое главное - следовали ли этим правилам при оной? Дело ведь касалось не опорных рам под котлы (случай описан у Крылова), а болтов.  Если нет - это реально плохо, потому что привело почти к таким же последствиям, что описаны у Маршака в Балладе о гвозде.
Но, полагаю, таких нарушений можно перечислить довольно много - вспомним изумление французских инженеров при осмотре Отважного или Сисоя. Или вынужденный подвиг Славы в Моонзунде.
А чтобы не отдаляться от РЯВ, можно вспомнить акт осмотра Пересвета во владивостокском порту при его доковании. В СП-б, получив его по почте, отказались верить достоверности перечисленных замечаний.
Увы - все это очень узнаваемо. Недаром сегодня, 28.05 отмечают День пофигиста.


Sapienti sat

#145 28.05.2024 19:21:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9608




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1613364
Находил, они образовывались из-за включений и ликваций( обычно искажение кристаллической решётки  или граница фаз )

Вы что глазом видите кристаллическую решетку или границы раздела фаз? Если учили материаловедение, должны знать, что упрочнение металла при ковке достигается именно за счет искажения кристаллической решетки. При этом и границы фаз исчезают. Шлаковые включения или раковины вы могли встретить в литье, а катанная сталь очень однородна. Макроликвации там нет, а микроликвация явление естественное для любого процесса кристаллизации. Не о чем спорить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#146 28.05.2024 22:00:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

invisible написал:

#1613484
Вы что глазом видите кристаллическую решетку или границы раздела фаз?

На шлифе хорошо видна граница раздела фаз, величина зерна,микротрещины


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#147 29.05.2024 06:01:45

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2071




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

Модераторы.
Отчего в ветке разговор пошёл о материаловедении и металловедении, далеко уйдя от С. Макарова?
Отреагируйте, что ли...


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#148 29.05.2024 06:25:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

сарычев написал:

#1613437
Полагаю, Вы правы, но это относится, будем говорить, к нашему времени (не знаю, когда Вы изучали данную дисциплину). А на Севе рассматриваемое событие произошло 120 лет назад, сдали его флоту еще раньше и хватало ли знаний и приборной базы у тамошних инженеров по этому вопросу?

Тогда ещё не знали, что ликвации и включения под воздействием нагрузки могут мигрировать и собираться, снижая прочность материала. Коэффициент прочности 1,1 был очень низок, в СССР закладывают обычно 1,5,в США 1,2-1.4. Просто у них выше культура производства.
Материаловедов при царе -батюшке готовили тогда только в Горном институте и в ИВТУ.
Ошибкой Макарова было приказать вести огонь на максимальном угле.Именно из-за плохого качества металла и незнания офицеров-артиллеристов и ломались зубчатки вертикальной наводки.К тому же Макаров вообще, кроме штурманского училища, больше нигде не учился.Этакий унтер-офицер по Адмиралтейству на должности командующего эскадрой.
К тому же , до сих пор точность изготовления листов и профилей у нас H14/h14(10% от линейного размера).
Из-за этого и хроническая перегрузка: корабле строитель считает размер с коэффициентом прочности 1,1, производитель максимально увеличивает или уменьшает размер , лишь бы попасть в квалитет.Поэтому у нас до сих пор на всех сборочный чертежах пишется " Припилить по месту" или "селективная сборка". На механическую обработку( нарезка резьбы на обыкновенном токарном станке) даётся квалитет точности размеров H6/h6.
Представьте себе отверстие в гайке сделано на плюс и резьба сделана на минус-получаем прослабление резьбы.При стрельбе получаем динамический удар, что приводит к разрушению зубьев резьбы

Отредактированно helblitter (29.05.2024 07:36:39)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#149 29.05.2024 18:35:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9608




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

helblitter написал:

#1613506
На шлифе хорошо видна граница раздела фаз, величина зерна,микротрещины

Еще раз. На микрошлифе литого материала после соответствующего травления видны границы зерен, но при ковке зерна дробятся.
Впрочем, довольно уже. С вами спорить бесполезно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#150 29.05.2024 20:16:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14130




Re: С.О. Макаров, Порт-Артур, Тихоокеанская эскадра

invisible написал:

#1613559
На микрошлифе литого материала после соответствующего травления видны границы зерен, но при ковке зерна дробятся.

А зачем тогда отпуск при ковке или штамповке?
А что происходит при точении?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11


Board footer