Сейчас на борту: 
клерк,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 19

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

#301 20.07.2024 12:42:47

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618354
Нет не так

Ну ежели не так  - продолжайте постить свои  "веселые картинки" и ожидайте столь же "веселых"  и заслуженных комментариев.

#302 20.07.2024 12:47:55

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618348
Откройте для себя О. Курти, там всё написано.. есть ещё Хоккель..

Открыл ... увы , но эти уважаемые господа ничего не написали про бревенчатые корпуса когов. Будем  считать что это ваше историческое открытие! *THUMBS UP*


  Кстати , что мне нужно по вашему открыть чтобы узнать  про  ваш  "монтаж теории на стапель" ? Или это очередное открытие в технологии судостроения?

#303 20.07.2024 13:13:29

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

villi написал:

#1618366
ВладимирФ написал:

#1618348
Откройте для себя О. Курти, там всё написано.. есть ещё Хоккель..

Открыл ... увы , но эти уважаемые господа ничего не написали про бревенчатые корпуса когов. Будем  считать что это ваше историческое открытие!


  Кстати , что мне нужно по вашему открыть чтобы узнать  про  ваш  "монтаж теории на стапель" ? Или это очередное открытие в технологии судостроения?

Закройте, значит Вам оно уже не поможет, а мои "объяснения" тем паче. Смотрите картинки в этом топике. Можете обратиться к Логинову, он строил наборные корпуса. :D


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#304 20.07.2024 13:18:22

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618368
Закройте, значит Вам оно уже не поможет, а мои "объяснения" тем паче.

Замечательно! 
Значит еще плюс одно историческое открытие от Володи , на сей раз в области технологии судостроения - "Монтаж теории на стапель" . *OK*


  Да вы просто кладезь неизведанного!
Чем еще порадуете?

#305 20.07.2024 13:29:37

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

villi написал:

#1618369
ВладимирФ написал:

#1618368
Закройте, значит Вам оно уже не поможет, а мои "объяснения" тем паче.

Замечательно! 
Значит еще плюс одно историческое открытие от Володи , на сей раз в области технологии судостроения - "Монтаж теории на стапель" .


  Да вы просто кладезь неизведанного!
Чем еще порадуете?

Не-не-не, увольте. Смотрю у вас опять пукан подрывать начинает.. Лучше процитирую сам себя:

ВладимирФ написал:

#1618335
Ну не изверг же я, всеж-таки.. обойдетесь.


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#306 20.07.2024 13:32:38

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618354
Междусобойчик.. продолжайте убивать судомоделизм, у вас получается.

Володь , тут нужны ваши дополнительные пояснения -   мы  ""продолжаем убивать" только  ваши поделки или  в глобальном смысле,  и тех что вы наблюдали недавно в СПб на ЧР ?

#307 20.07.2024 13:34:37

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618374
Лучше процитирую сам себя:


ВладимирФ написал:
#1618335
Ну не изверг же я, всеж-таки.. обойдетесь.

Ну если передумаете - пишите! У вас получается потрясающе!       Правда-правда.....  *THUMBS UP*

#308 20.07.2024 18:42:03

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Всё , похоже Володя спекся -  пора  "подбить бабки"  по результатам двухдневного общения.


Алексей Логинов написал:

#1618234
Все понятно. Схемотехник недоучка

Да , Алексей , прихожу к тому же выводу - НЕУЧ  с паталогической потребностью доказать окружающим , что он "не такой".
Всё остальное  - производные от первопричины.

  Аминь!

#309 20.07.2024 22:26:01

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

villi написал:

#1618409
Да , Алексей , прихожу к тому же выводу - НЕУЧ  с паталогической потребностью доказать окружающим , что он "не такой".
Всё остальное  - производные от первопричины.

Да пусть буду "неуч", уже пофиг. Ваше стремление выжить меня отсюда достойно лучшего применения. Впрочем .. не первый и не последний.. зачетно "ну не идиот же я" ..дальше "обсуждать" просто нечего, а заниматься тролением, умею не хуже вашего. Скучно просто было пару дней.. ;)

ПС. Да и .. скольких вы уже отсюда повыжили.. не первый и не последний. В этом ваш "Принц" абсолютно прав: не исправить уже этот "гнилой междусобойчик", пардон "правильный форум".. но .. может хоть кто-то да задумается, хоть и не верится ни разу.

ППС. Пообсуждайте. По делу не способны писать, так хоть личности пообсуждать, прямо как бабки на лавочке .. семечки прихватить не забудьте только, позорники. ;)

и ещё это:

villi написал:

#1618409
Всё , похоже Володя спекся

Какие же вы тут .. глупые! Если вам мгновенно не ответили, всё - труба "победил", противник "спекся".. В скорой прохлаждался. И не вздумайте поставить это себе в заслугу! Просто жизнь такая.. успею - доделаю модельку, нет .. ну сколько успею, значит. Делов-то.. найдется иной "фанат спичечных этикеток" .. я тогда их собирал, просто спички девать было некуда.. ;)

Отредактированно ВладимирФ (20.07.2024 22:46:51)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#310 21.07.2024 00:40:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7654




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

У меня лишь один вопрос одновременно к двум сторонам "модельно-макетного спора": ребята, а откуда на крейсере, условно "эрзац-Громобое", начала разработки 1895 года, дубовая внешняя обшивка в принципе?

#311 21.07.2024 08:32:53

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Аскольд написал:

#1618457
У меня лишь один вопрос одновременно к двум сторонам "модельно-макетного спора": ребята, а откуда на крейсере, условно "эрзац-Громобое", начала разработки 1895 года, дубовая внешняя обшивка в принципе?

Из прочитанного как строили в то время в Сети. 6 дюймов. Под это и "урезал теорию". Было иначе? Уже поздно пить боржоми. Будет так.

"Днище тиковое с медной обшивкой" .. "Дубовое с медной обшивкой" .. ни разе не находил "железное с медной обшивкой".. ;)

Отредактированно ВладимирФ (21.07.2024 08:44:18)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#312 21.07.2024 08:43:28

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Аскольд написал:

#1618457
У меня лишь один вопрос одновременно к двум сторонам

Ваше удивление вызывает некоторое удивление - а чему тут вообще можно удивляться после бумажных шпангоутов "аналогичных" стальным???!!!

#313 21.07.2024 08:44:37

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618442
Какие же вы тут .. глупые!

Вова!
Фотки давай!!!
Хорош трыньдеть попусту...

#314 21.07.2024 08:45:53

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

villi написал:

#1618468
а чему тут вообще можно удивляться после бумажных шпангоутов "аналогичных" стальным???!!!

ЗачОт. То есть Вы да же ЭТО не усвоили, а ведь было показано "как" они становятся аналогичными.. ну и, что с вами обсуждать далее? :D


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#315 21.07.2024 08:53:23

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

villi написал:

#1618469
Вова!
Фотки давай!!!
Хорош трыньдеть попусту...

Как только модератор вынесет всё, начиная от вашего первого поста тут в отдельную ветку или удалит нахер, а топик вернет в зад, в Судомодельный раздел.

Тут теперь можно только "трындеть".. вас же не останавливает, трындите, почему мне запрещаете? :D


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#316 21.07.2024 08:54:06

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

1

ВладимирФ написал:

#1618464
Из прочитанного как строили в то время в Сети. 6 дюймов. Под это и "урезал теорию". Было иначе? Уже поздно пить боржоми. Будет так.

"Днище тиковое с медной обшивкой" .. "Дубовое с медной обшивкой" .. ни разе не находил "железное с медной обшивкой"..

НЕУЧ !!! :)



p.s. Вова , где фотки?

#317 21.07.2024 08:56:22

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Аскольд написал:

#1618457
У меня лишь один вопрос одновременно к двум сторонам "модельно-макетного спора": ребята, а откуда на крейсере, условно "эрзац-Громобое", начала разработки 1895 года, дубовая внешняя обшивка в принципе?

К Вам возник вопрос: "а точно было иначе?" Железо с медью образует гальвано-пару, в которой железо корродирует ускоренным темпом.. обшивка снаружи защищалась медью, тем не менее - чуть чаще, чем "повсеместно".. только дерево на днище. Ибо "вода - дырочку найдет", не мое.


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#318 21.07.2024 09:05:50

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Володя , поверьте на слово , вас с этого форума теперь точно никто не будет "выживать".

Без местных клоунов жизнь на форумах закисает  - вас ждет "бессмертие"!!! *yes*

#319 21.07.2024 09:44:20

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Надоел Вилли. Дальше поживешь в черном списке.

Аскольд, ну вот жеж, тоже, про Диану на Леста гейм:
"Подводная часть корпуса крейсеров типа «Диана» на 840 мм выше уровня воды обшили одним слоем тиковых досок 6000x254—381x102 мм на сквозных бронзовых болтах. Их стыки и пазы, для обеспечения водонепроницаемости, конопатились и покрывались просмоленной бумагой. Поверх последней укладывалась листовая медь толщиной 1 мм на медных гвоздях общей массой 27,06 тонн. На крейсерах был деревянный фальшкиль."

Да, на железные листы 12-16мм, но все равно дерево и медь.


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#320 21.07.2024 10:58:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618481
на Леста гейм

Неужели нормальных источников нет?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#321 21.07.2024 11:01:09

villi
Участник форума
Сообщений: 216




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618481
Надоел Вилли. Дальше поживешь в черном списке.

Таки спёкся. *acute*

#322 21.07.2024 12:17:15

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Prinz Eugen написал:

#1618486
Неужели нормальных источников нет?

Меня устраивает, а от вас все равно ничего не дождался. Технологию оклейки шпоном - писал вроде бы.. лень перематывать. Будет как уже есть - 3 слойная оклейка дубовым шпоном 1.5мм.

Если это нарушает массовое подобие, из-за отсутствия железного листа в обшивке, то можно будет проложить 1.5мм картон промеж шпангоутов уже позже изнутри корпуса. Посмотрим. Пока ответа "как оно было" нет. Принимаем "как придумано".

Ну и зря Вы гоните на Леста гейм. Там википедию собирали очень тщательно, в т.ч. и по первоисточникам. Знаю кое-кого лично, вполне доверяю, качество "на высоте".

ПС. Ну и по конструктиву обшивок:

Сажать дерево поверх стальной обшивки на сквозные бронзовые болты - равносильно оставлять гальвано-пару, но уже внутри корпуса. Отпотело, отмокло, разная химия внутри корабля.. и всё, пошла электрохимия в дело. Да и .. а оно надо было вообще так, каков "замысел"? Прочность деревянной обшивки корпусов испытана сотнями лет, длительность службы с обшивкой снаружи медным листом .. известна ещё Петру, долговечность - тоже "не секрет за семью печатами". Композитные корпуса (железные набор + деревянная обшивка) обкатаны "много заранее"..

Если уж и делать железную обшивку и защищать её деревом, то как миниум в 2 слоя и первый слой ставить на обыкновенные железные болты, закрывая и герметизируя его основательно, и поверх него закрывать вторым слоем, закрепляемым только на первый с последующей обшивкой медью.

Ну и опять же .. возникает вопрос стыка бронеплит главного пояса с омедненной обшивкой днища.. та же "гальвано пара" через токопроводящий набор и "болты".. как это место решалось?

КМК, железный лист под деревом - "проектный перегруз корпуса". Лишнее это. Впрочем .. модель покажет.

Отредактированно ВладимирФ (21.07.2024 12:32:42)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#323 21.07.2024 13:37:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24448




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618494
Ну и зря Вы гоните на Леста гейм. Там википедию собирали очень тщательно, в т.ч. и по первоисточникам. Знаю кое-кого лично, вполне доверяю, качество "на высоте".

Не "гоню", а высказываю определённые опасения... :)
Потому что знаю и её авторов (так сказать лично и по фотографиям), и их работу... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#324 21.07.2024 13:56:50

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10125




Вебсайт

Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

ВладимирФ написал:

#1618494
Ну и опять же .. возникает вопрос стыка бронеплит главного пояса с омедненной обшивкой днища.. та же "гальвано пара" через токопроводящий набор и "болты".. как это место решалось?

К броне крепились Z-стригнера, куда вгонялись лиственничные чаки. К ним крепилась медная обшивка. Р.М.Мельников давно уже всё разжевал в книге Рюрик был первым, с. 36

#325 21.07.2024 14:26:44

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1003




Re: Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Боярин написал:

#1618509
К броне крепились Z-стригнера, куда вгонялись лиственничные чаки. К ним крепилась медная обшивка. Р.М.Мельников давно уже всё разжевал в книге Рюрик был первым, с. 36

На 36 странице, все же несколько иначе и про крепление медной обшивки нет ни слова:

"Ещё в январе 1891г по поясьям наружной обшивки начали крепить и клепать Z-образные профили (их иногда называли наружными стрингерами) служивших для забивания между ними коротких обработанных по обводу корпуса плотно подгоняемых и проконопаченных лиственных брусков - чаков."

Собственно это всё, что есть похожего на 36 странице у Мельникова. Нет ни слова ни про медную обшивку ни про бронеплиты и момент перехода корпуса от обшивки к бронеплитам главного корпуса. На фотографиях кораблей, в т.ч. и на стапелях этот переход "плавный" ибо находится под КВЛ "под водой".. бронеплита снаружи оббивалась этими Z-стрингерами?!? Рисунка у Мельникова также нет.. и обводы России - не верны. Проверено во Фришипе лично.

И ещё: на моделях в ЦВВМ имитация медной окраски проходит до самой ватерлинии. Получается что медью закрывали и часть брони главного пояса?!? И да, там нет "уступов" тоже, всё гладко.

ПС. Нашел. Да, получается главный броневой пояс стоял внутри обшивки, снаружи закрывался дополнительным слоем. И теорию России брал не у него, а из какой-то иной книжки. У него нет теории ни одного корабля.

Отредактированно ВладимирФ (21.07.2024 14:42:19)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 19

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Изготовление стендово-ходовой модели "Крейсер Предельных Параметров 1895г"

Board footer