Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
#1624501
перенесена в "Жёлтый дом"
Если обсуждение темы скатилось на обсуждение личностей - там ей и место.
Броненосец Потёмкин в Одессе. Революция 1905 года тираж 20000 издательство ГИЗ
А окраса БР как у 2 ТОЭ
сарычев написал:
#1624634
А окраса БР как у 2 ТОЭ
Стандартная викторианская окраска. Так же были окрашены все броненосцы ЧФ. Обратите внимание - рубки, мостики, шлюпбалки - белые.
А на 2-й эскадре - всё чёрное, только трубы - жёлтые.
Сибирский Стрелок написал:
#1624638
Обратите внимание - рубки, мостики, шлюпбалки - белые.
Правда. Т.е., если бы на 2 ТОЭ были бы "рубки, мостики, шлюпбалки - белые", это бы не сильно повлияло на итог. Может, снимем одну вину с ЗПР?
Об остальном на Милитере Шигин В. Д. Мятеж броненосца «Князь Потемкин-Таврический». Правда и вымысел. — М.: Вече, 2014.
http://militera.lib.ru/research/shigin_vv23/index.html
Правда, с учетом накопившейся почти за 100 лет (до 1991г) информации к книге можно относиться по-разному. В частности, прочтя Краткий курс истории ВКП(б).
Отредактированно сарычев (15.09.2024 17:57:12)
Сибирский Стрелок написал:
#1624638
А на 2-й эскадре - всё чёрное, только трубы - жёлтые.
Я не знаю откуда Вы это взяли, но окрас 2-ой ТОЭ был "Балтийский"шаровый, желтые трубы.
В зависимости от этого требование, во всех почти флотах остановились на т. наз. боевой (серой) Окраске различных тонов, заменив ею черный и белый цвета, распространенные во всех флотах до начала XX ст.
Оттенок краски зависел от тех вод, где судну приходится плаватьb] в северной части Балтийского моря Окраска — более темная, с желтизной, под цвет воды[/b]; в южной части того же моря — более светлый оттенок, под цвет мглы, которая часто окутывает это пространство; в океанах — оттенок голубоватый; в Средиземном море — зеленоватый и т. д. http://imha.ru/1144537834-okraska-sudov … perii.html Именно по этому лидер "Ташкент" называли "голубым крейсером" из-за его голубоватого средиземномотского окраса..
helblitter написал:
#1624695
Я не знаю откуда Вы это взяли, но окрас 2-ой ТОЭ был "Балтийский"шаровый, желтые трубы.
В зависимости от этого требование, во всех почти флотах остановились на т. наз. боевой (серой) Окраске различных тонов, заменив ею черный и белый цвета, распространенные во всех флотах до начала XX ст.
Совершенно тупорылая схема. Если только быстро отличать в бою свой-чужой. А так или полностью черные (включая трубы) для ночного боя, или полностью маскировочное хакки под цвет тамошней воды.
Отредактированно CVG (16.09.2024 15:39:17)
helblitter написал:
#1624695
Я не знаю откуда Вы это взяли, но окрас 2-ой ТОЭ был "Балтийский"шаровый, желтые трубы.
Можно пруф?
Чисто для развития, не поделится ли коллега композицией Балтийской шаровой, поскольку шаровый-непростой цвет при видимой его обыденности.
Могу согласиться с определением " Балтийский", поскольку даже при соблюдении количеств и цветов вводимых в него красок неизбежны заметные глазу оттенки, что вызывает очевидный разнотон.
Не соглашусь с выводом коллеги, поскольку на всех доцусимских фото все корабли 2ТОЭ имели очевидную черную окраску.
Prinz Eugen написал:
#1624767
Можно пруф?
Увы, многим не нравится цитирование..
Балтийское море
Baltic Sea
Описание : Пороховой с сильными оттенками антрацита и эбена
Психологическое восприятие цвета
Достаточно внимательный, компанейский, творческий, импульсивный, новаторский, мотивированный, оптимистичный, духовный, поддерживающий со свойством чёрного. https://whatcolor.ru/color/2a2630
Коллеги, наверное, не сталкивались с такими заказчиками. Вы просите назвать номер цвета по стандартным шкалам, а получаете такое разъяснение. И если вам заказали партию краски с таким заданием, постарайтесь не психовать, когда заказчик начнет витийствовать (см. выше), тыкая пальцем в выкраску. И это не лечится. Клиент, он всегда прав, сука.
Отредактированно сарычев (19.09.2024 19:57:27)
В современном Российском флоте используются следующие оттенки шаровой краски:
Шаровая №29( наиболее приближенная к окрасу 2-й ТОЭ)
Шаровая№30
---------- №31
---------- № 32
----------№ 33
Все шаровые краски имеют светлый и тёмный допуск https://shtampik.com/photo/sharoviyy-tsvet/
то как окраска танков 4БО
Номера красок по каталогу - совсем другое дело. И про допуск правильно написано. Серый-цвет сложный и по составу и по восприятию.
Ну, про восприятие у Вас ранее прописано - от него колористы и звереют.
А так - попробуйте сами составить пороховой цвет, пусть даже не с сильными оттенками антрацита или, скажем, эбена.
Как говорят, что окрс корабля сответствует цветоощущениям боцмана.
Поэтому говорить, что корабли 2-й ТОЭ были окрашены в чёрный цвет неправильно, они были окрашены в Балтийский шаровый № 29
Т. е., сто десять лет из источника в источник. И только сегодня Вы всем открыли истину.
Тогда позвольте спросить, что такое Балтийский шаровый №29 и чем он отличался от черного, причем, так, чтобы остальные кроме Вас писали про черный.
И если не затруднит-состав этого №29.
И еще одно-корпуса грунтовали свинцовым суриком-цветная подложка обязательно влияет на конечный цвет окрашиваемой поверхности.
сарычев написал:
#1625424
Тогда позвольте спросить, что такое Балтийский шаровый №29 и чем он отличался от черного
Шаровая № 29 Наружные поверхности — надстройки кораблей ВМФ СССР — России: — Чёрное море; Японское море (южная часть)
https://shtampik.com/photo/sharoviyy-tsvet/ -здесь Вы найдёте выкраску различных оттенков шаровой краски
Шаровая масляная краска — серо-голубая, по-немецки кугельблау (нем. Kugelblau). Такая краска состоит из белил, мела и голландской сажи, ее также называют военной, поскольку в XIX в. использовали для окраски военных кораблей — такой цвет позволял им сливаться с серым небом и морскими волнами.
Так-посмотрите здесь https://mirageswar.com/uploads/posts/20 … _p0001.jpg
сарычев написал:
#1625424
так, чтобы остальные кроме Вас писали про черный.
"Что Рожественский был дураком, все мы знаем", — так охарактеризовал адмирала писатель Новиков - Прибой. Во многом с его подачи адмирал Рожественский стал для потомков символом позора и бесчестия. Даже в энциклопедиях напротив его имени стали писать: "...один из главных виновников разгрома эскадры в Цусимском сражении".
Что - то я про 29 шаровый не понял. Ну не сливаются ни с небом, ни с морем корабли 2 ТОЭ на любых фото, да и на японской кинопленке - документальных кадрах Цусимы, поскольку имеют черные корпуса. Да и надстройки с башнями.
И эту окраску отмечают сами японцы. Есть фото 2ТОЭ перед боем, есть уцелевших кораблей после. Что в Сасебо, что в Маниле, что во Владике. И пожары тут ни при чем. Ну черные они.
Не хотите признавать - давайте сольем. Только не надо так упорно называть черное серым.
И - к Вашему упоминанию о боцманах. Есть у них для шаровой еще один компонент, иначе оттенок очень неприятный получается.
И про ЗПР Вы как-то не к месту. Я ведь к Вам обращался, а Вы на покойного адмирала перевели.
А ему уже давно все Бог простил-если и был в чем виноват.
helblitter написал:
#1625460
"Что Рожественский был дураком, все мы знаем", — так охарактеризовал адмирала писатель Новиков - Прибой. Во многом с его подачи адмирал Рожественский стал для потомков символом позора и бесчестия. Даже в энциклопедиях напротив его имени стали писать: "...один из главных виновников разгрома эскадры в Цусимском сражении".
И сейчас подробнейшим образом анализируя Цусимскую катастрофу и действия Рожественского, понимаешь - так оно к слову говоря и было. Ни Новиков, ни энциклопедии тут не соврали.
Про Цусиму и вообще РЯВ общий вывод, что выражение "лучше меньше, но лучше\умеючи , чем больше но хуже\кое-как (в грубом варианте "не стоит " ) " верно как некогда . Ни флот, не армия не умели маневрировать и воевать крупными массами-соединениями . И более короткая линейная линия но кораблей качеством получше, а главное сплаванных и обученных стрельбе и борьбе за живучесть был бы предпочтительней .. Реально "кое-каки " военному делу учились, но практика критерий истины, недостаточно быстро . .
Увы, РИФ, с Синопа особой практики не имел. Поэтому сражения РЯВ явились откровением для адмиралов и корабелов - и не только российских.
Генералы же готовились к баталиям на западе, вся тактика и стратегия разрабатывались для этого театра. ДВ был слишком далек от центра и связывался с ним слишком тонкой коммуникацией.
Ну и амбиции-иметь честь скрестить штыки со знаменитыми западными военными школами, или надавать тумаков косорылым в маленькой победоносной войне, которая в случае неизбежной победы престижа не прибавит.
Инерция - традиция слишком долго запрягать.
Бюрократия - в одних уездах выгребали всех запасных, в других первого срока.
И - информационное безразличие - население не понимало, за что, собственно, кровь проливать и никто не спешил ему это разъяснить.
Вот такой клубок.
сарычев написал:
#1626074
Вот такой клубок.
Добавлю - это только мААААленькая часть всего клубка системных проблем Российской Империи уже подошедшей к логическому тупику своей истории.