Страниц: 1 … 6 7 8

#176 15.09.2024 11:11:03

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10112




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Prinz Eugen написал:

#1624501
перенесена в "Жёлтый дом"

*THUMBS UP**THUMBS UP* Если обсуждение темы скатилось на обсуждение личностей - там ей и место.
Броненосец Потёмкин в Одессе. Революция 1905 года тираж 20000 издательство ГИЗ
https://i.postimg.cc/XJd8xqtk/486259-belyj-bronenosec-potemkin-v-odesse-revoljucija-1905-goda-tirazh-20000-izdatelstvo-giz.jpg

#177 15.09.2024 11:46:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

А окраса БР как у 2 ТОЭ


Sapienti sat

#178 15.09.2024 12:07:54

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2195




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

сарычев написал:

#1624634
А окраса БР как у 2 ТОЭ

Стандартная викторианская окраска. Так же были окрашены все броненосцы ЧФ. Обратите внимание - рубки, мостики, шлюпбалки - белые.
А на 2-й эскадре - всё чёрное, только трубы - жёлтые.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#179 15.09.2024 17:48:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Сибирский Стрелок написал:

#1624638
Обратите внимание - рубки, мостики, шлюпбалки - белые.

Правда. Т.е., если бы на 2 ТОЭ были бы "рубки, мостики, шлюпбалки - белые", это бы не сильно повлияло на итог. Может, снимем одну вину с ЗПР?
Об остальном на Милитере Шигин В. Д. Мятеж броненосца «Князь Потемкин-Таврический». Правда и вымысел. — М.: Вече, 2014.
http://militera.lib.ru/research/shigin_vv23/index.html
Правда, с учетом накопившейся почти за 100 лет (до 1991г) информации к книге можно относиться по-разному. В частности, прочтя Краткий курс истории ВКП(б).

Отредактированно сарычев (15.09.2024 17:57:12)


Sapienti sat

#180 15.09.2024 23:29:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Сибирский Стрелок написал:

#1624638
А на 2-й эскадре - всё чёрное, только трубы - жёлтые.

Я не знаю откуда Вы это взяли, но окрас 2-ой ТОЭ был "Балтийский"шаровый, желтые трубы.
В зависимости от этого требование, во всех почти флотах остановились на т. наз. боевой (серой) Окраске различных тонов, заменив ею черный и белый цвета, распространенные во всех флотах до начала XX ст.

Оттенок краски зависел от тех вод, где судну приходится плавать:[b] в северной части Балтийского моря Окраска — более темная, с желтизной, под цвет воды[/b]; в южной части того же моря — более светлый оттенок, под цвет мглы, которая часто окутывает это пространство; в океанах — оттенок голубоватый; в Средиземном море — зеленоватый и т. д. http://imha.ru/1144537834-okraska-sudov … perii.html Именно по этому лидер "Ташкент" называли "голубым крейсером" из-за его голубоватого средиземномотского окраса..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#181 16.09.2024 13:00:34

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3876




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1624695
Я не знаю откуда Вы это взяли, но окрас 2-ой ТОЭ был "Балтийский"шаровый, желтые трубы.
В зависимости от этого требование, во всех почти флотах остановились на т. наз. боевой (серой) Окраске различных тонов, заменив ею черный и белый цвета, распространенные во всех флотах до начала XX ст.

Совершенно тупорылая схема. Если только быстро отличать в бою свой-чужой. А так или полностью черные (включая трубы) для ночного боя, или полностью маскировочное хакки под цвет тамошней воды.

Отредактированно CVG (16.09.2024 15:39:17)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#182 16.09.2024 13:12:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24403




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1624695
Я не знаю откуда Вы это взяли, но окрас 2-ой ТОЭ был "Балтийский"шаровый, желтые трубы.

Можно пруф?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#183 16.09.2024 20:40:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Чисто для развития, не поделится ли коллега композицией Балтийской шаровой, поскольку шаровый-непростой цвет при видимой его обыденности.
Могу согласиться с определением " Балтийский", поскольку даже при соблюдении количеств и цветов вводимых в него красок неизбежны заметные глазу оттенки, что вызывает очевидный разнотон.
Не соглашусь с выводом коллеги, поскольку на всех доцусимских фото все корабли 2ТОЭ имели очевидную черную окраску.


Sapienti sat

#184 19.09.2024 00:29:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Prinz Eugen написал:

#1624767
Можно пруф?

Увы, многим не нравится цитирование..
Балтийское море
Baltic Sea
Описание : Пороховой с сильными оттенками антрацита и эбена

Психологическое восприятие цвета
Достаточно внимательный, компанейский, творческий, импульсивный, новаторский, мотивированный, оптимистичный, духовный, поддерживающий со свойством чёрного. https://whatcolor.ru/color/2a2630


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#185 19.09.2024 19:56:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Коллеги, наверное, не сталкивались с такими заказчиками. Вы просите назвать номер цвета по стандартным шкалам, а получаете такое разъяснение. И если вам заказали партию краски с таким заданием, постарайтесь не психовать, когда заказчик начнет витийствовать (см. выше), тыкая пальцем в выкраску. И это не лечится. Клиент, он всегда прав, сука.

Отредактированно сарычев (19.09.2024 19:57:27)


Sapienti sat

#186 20.09.2024 21:20:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

В современном Российском флоте используются следующие оттенки шаровой краски:
Шаровая №29( наиболее приближенная к окрасу 2-й ТОЭ)
Шаровая№30
---------- №31
---------- № 32
----------№ 33
Все шаровые краски имеют светлый и тёмный допуск https://shtampik.com/photo/sharoviyy-tsvet/

то как окраска танков 4БО


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#187 21.09.2024 10:04:03

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Номера красок по каталогу - совсем другое дело. И про допуск правильно написано. Серый-цвет сложный и по составу и по восприятию.
Ну, про восприятие у Вас ранее прописано - от него колористы и звереют.
А так - попробуйте сами составить пороховой цвет, пусть даже не с сильными оттенками антрацита или, скажем, эбена.


Sapienti sat

#188 21.09.2024 10:56:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Как говорят, что окрс корабля сответствует цветоощущениям боцмана.
Поэтому говорить, что корабли 2-й ТОЭ были окрашены в чёрный цвет неправильно, они были окрашены в Балтийский шаровый № 29


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#189 21.09.2024 15:02:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Т. е., сто десять лет из источника в источник. И только сегодня Вы всем открыли истину.
Тогда позвольте спросить, что такое Балтийский шаровый №29 и чем он отличался от черного, причем, так, чтобы остальные кроме Вас писали про черный.
И если не затруднит-состав этого №29.
И еще одно-корпуса грунтовали свинцовым суриком-цветная подложка обязательно влияет на конечный цвет окрашиваемой поверхности.


Sapienti sat

#190 21.09.2024 22:23:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

сарычев написал:

#1625424
Тогда позвольте спросить, что такое Балтийский шаровый №29 и чем он отличался от черного

Шаровая № 29 Наружные поверхности — надстройки кораблей ВМФ СССР — России: — Чёрное море; Японское море (южная часть)
https://shtampik.com/photo/sharoviyy-tsvet/ -здесь Вы найдёте выкраску различных оттенков шаровой краски
Шаровая масляная краска — серо-голубая, по-немецки кугельблау (нем. Kugelblau). Такая краска состоит из белил, мела и голландской сажи, ее также называют военной, поскольку в XIX в. использовали для окраски военных кораблей — такой цвет позволял им сливаться с серым небом и морскими волнами.
Так-посмотрите здесь https://mirageswar.com/uploads/posts/20 … _p0001.jpg

сарычев написал:

#1625424
так, чтобы остальные кроме Вас писали про черный.

"Что Рожественский был дураком, все мы знаем", — так охарактеризовал адмирала писатель Новиков - Прибой. Во многом с его подачи адмирал Рожественский стал для потомков символом позора и бесчестия. Даже в энциклопедиях напротив его имени стали писать: "...один из главных виновников разгрома эскадры в Цусимском сражении".


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#191 22.09.2024 11:36:43

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 588




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1625460
"Что Рожественский был дураком, все мы знаем", — так охарактеризовал адмирала писатель Новиков - Прибой.

"Кто как обзывается - тот сам так называется!"

#192 22.09.2024 12:52:36

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10112




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1625460
так охарактеризовал адмирала писатель Новиков - Прибой

Не дураком, а самодуром, а это "две большие разницы".

#193 22.09.2024 18:57:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Что - то я про 29 шаровый не понял. Ну не сливаются ни с небом, ни с морем корабли 2 ТОЭ на любых фото, да и на японской кинопленке - документальных кадрах Цусимы, поскольку имеют черные корпуса. Да и надстройки с башнями.
И эту окраску отмечают сами японцы. Есть фото 2ТОЭ перед боем, есть уцелевших кораблей после. Что в Сасебо, что в Маниле, что во Владике. И пожары тут ни при чем. Ну черные они.
Не хотите признавать - давайте сольем. Только не надо так упорно называть черное серым.
И - к Вашему упоминанию о боцманах. Есть у них для шаровой еще один компонент, иначе оттенок очень неприятный получается.
И про ЗПР Вы как-то не к месту. Я ведь к Вам обращался, а Вы на покойного адмирала перевели.
А ему уже давно все Бог простил-если и был в чем виноват.


Sapienti sat

#194 23.09.2024 11:43:30

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3876




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

helblitter написал:

#1625460
"Что Рожественский был дураком, все мы знаем", — так охарактеризовал адмирала писатель Новиков - Прибой. Во многом с его подачи адмирал Рожественский стал для потомков символом позора и бесчестия. Даже в энциклопедиях напротив его имени стали писать: "...один из главных виновников разгрома эскадры в Цусимском сражении".

И сейчас подробнейшим образом анализируя Цусимскую катастрофу и действия Рожественского, понимаешь - так оно к слову говоря и было. Ни Новиков, ни энциклопедии тут не соврали.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#195 23.09.2024 22:32:43

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1106




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Про Цусиму  и вообще РЯВ общий вывод, что выражение "лучше меньше, но лучше\умеючи , чем больше но хуже\кое-как (в грубом варианте "не стоит " ) " верно как некогда . Ни флот, не армия не умели маневрировать и воевать крупными массами-соединениями . И более короткая линейная линия но кораблей качеством получше, а главное сплаванных и обученных стрельбе и борьбе за живучесть был бы предпочтительней .. Реально "кое-каки "  военному делу учились, но  практика критерий истины, недостаточно быстро . .

#196 27.09.2024 15:38:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Увы, РИФ, с Синопа особой практики не имел. Поэтому сражения РЯВ явились откровением для адмиралов и корабелов - и не только российских.
Генералы же готовились к баталиям на западе, вся тактика и стратегия разрабатывались для этого театра. ДВ был слишком далек от центра и связывался с ним слишком тонкой коммуникацией.
Ну и амбиции-иметь честь скрестить штыки со знаменитыми западными военными школами, или надавать тумаков косорылым в маленькой победоносной войне, которая в случае неизбежной победы престижа не прибавит.
Инерция - традиция слишком долго запрягать.
Бюрократия - в одних уездах выгребали всех запасных, в других первого срока.
И - информационное безразличие - население не понимало, за что, собственно, кровь проливать и никто не спешил ему это разъяснить.
Вот такой клубок.


Sapienti sat

#197 01.10.2024 10:58:12

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3876




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

сарычев написал:

#1626074
Вот такой клубок.

Добавлю - это только мААААленькая часть всего клубка системных проблем Российской Империи уже подошедшей к логическому тупику своей истории.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#198 06.10.2024 18:50:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

И НиколайII-Кровавый, и вообще царизм проклятый. Но когда, как говорится, клика поняла, что шуток в РЯВ нет, а дошедшая до Сыпингая армия превысила по численности миллион, вел. кн. Николай Николаевич подал царю докладную, в которой указал, что при современном раскладе победить можно, но победа суммарно обойдется в 200000 солдатских жизней. И состоялся Портсмут.
Вон, Наполеон. В результате всех его войн Франция ничего не приобрела, кроме позора поражений и потеряла более миллиона мужчин призывного возраста. А ничего-лежит себе в пантеоне - вроде нашего мавзолея. Гордость Франции.

Отредактированно сарычев (06.10.2024 19:06:28)


Sapienti sat

#199 07.10.2024 06:33:32

Shinhoto
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Франция до сих пор живёт по Кодексу Наполеона-своду законов,принятых в его правление.То есть больше чем за двести лет после его смерти никто ничего умнее не придумал.Есть чем гордиться.

#200 07.10.2024 08:53:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6443




Re: Голиков. "Потемкин". Мятежники

Сегодня, 07.10 очередной "день Брежневской конституции". Но даже "тогда" никто не думал, что разработал ее Леонид Ильич лично. Что, полагаю, можно было отнести и к Сталинской конституции.
Именуя закон таким образом, imho, проще вспомнить о времени его введения, не более.


Sapienti sat

Страниц: 1 … 6 7 8


Board footer