ЭМ Z-34 - 16.4.1945 торпедирован ТК-266, 269 («Комсомолец») на якорной стоянке у м. Хель (Данцигская бух.) !!!!!

Отредактированно Кибардин Г.А. (24.01.2025 10:44:34)

Кибардин Г.А. написал:

#1637020

Короткевич Никодим Андреевич (ТК-269)
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero107293620

Солодовников Вениамин Васильевич (ТК-266 - предположительно!)
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93743761

Отредактированно Mike DuGalle (24.01.2025 18:03:43)

Botik Petra Velikogo написал:

#1370542
герм. БДБ F 302 + 2.10.1943 в юж. части Керченского пролива мина
герм. БДБ F 315 + 2.10.1943 в юж. части Керченского пролива мина

«F 302» при патрулировании Керченского прол. подорвалась в 6,5 милях ю-в м. Такиль.
«F 315» подорвалась при оказании помощи «F 302».
(=12 и +5 из членов экипажа)

Информацию взял отсюда (только мины приписаны МТА):
https://dzen.ru/a/ZpkcpyxiTV9mnNv_?ysclid

Являются ли эти данные правильными (кроме происхождения мин)?

PS: И есть ли данные, какие ТКА выставляли мины?

Отредактированно Mike DuGalle (30.01.2025 20:05:33)

igor написал:

#1631467
С М.303 проще - его утопил ТКА-241 (Шерстюк)

Данных по Шерстюку найти не смог. Точно он?

Greetings, i think on ULTRA files there is some interesting details for a TKA fighting i've not seen well described elsewhere:

There were two consecutive encounters between 17 and 18 February 1945, in Baltic:

From DEFE3-539-187  and DEFE3-539-1039

B: SS 'LINA FISSER', 'RO.22' AND 'GOUWE',
ESCORTER BY V.303, 1705, 310 AND TS.7
LEFT GDYNIA AT 1300/17/2_FOR LIBAU VIA WAYS 76-1 AND 'NORDBAHN', SPEED 8 KNOTS.:
THE CONVOY WILL BE OFF LIBAU AT 0700/18/2

-- AT 0545/18/2 ATTACK BY 4 M.T.B's ON V 1705's CONVOY, ON 1705 ONE MAN DEAD, 7 WOUNDED, 2 OF THEM SERIOUSLY, ONE 3.7 OR 4 CM-HIT IN OIL BUNKER.

This seems to match with one TKA attack, from the Chronicles four TKA under command the chief of staff of motor torpedo boat brigades encountered a convoy reportedly at 7:47am of 18/02: 4 transports, 2 patrol ships, 1 minesweeper, 1 patrol boat: claimed 2 merchants sunk while two TKA collided to each other with some damage.
I am unaware of identity of these boats, except that TK-158 may have been among the ones present 

Then from DEFE3-538-983; DEFE3-539-064 ;DEFE3-539-1039 ;  a second convoy was attacked

AT 1600 M 328, ((29)), MINDEN, DEUTSCHLAND TO LIEPAJA, WAY 'OSTENDE', 12 KNOTS [1]. -- MTB ATTACK IN SQUARE AO 6778 [2]. -- AT 0600 ATTACK BY 4 MTB's ON M 328's CONVOY. NO EFFECTS. AFTER STAR SHELL FIRE MTB's TURNED AWAY MAKING SMOKE. -- WHILE M 328 WAS ENTERING PORT A MINE EXPLODED ASTERN OF HER IN 5631.03 NORTH 2054.6 EAST. SLIGHT DAMAGE

This seems to match with the earlier separate(?) attack:
On 17 Febraury, 3 TKA departed Sventa at 17:45, under cover of two Yak9. At 19:47 three miles from Libau discovered 2 enemy patrol ships and up to 7 patrol boats.
Forced to put smoke when they were met by intense cannon and machine gun fire. At 09:18 four Il-4 under escort of six Yak9 attacked convoy directed to Libau claiming 1 minesweeper. Same convoy repeatedly attacked later.

It's worth to note that DEFE 3/539 - 1039   indicate the two separate clashes as occurred at "05:45" and "06:00", in both cases against 4 soviet MTB
Both could have been the attack on V-1705 convoy

There is some other info about the exact identity of the attacking TKA? And maybe a better refined-corrected hours of the attacks? Could not find the name all TKA on chronices.
Could be worth to investigate the damage on V-1705: casualties aside, the ULTRA seems to imply the "3.7 or 4 cm" hit was done by TKA and not by other means (air attack?).
Obviously this kind of damage is fitting larger-caliber guns, but it's maybe possible it was an unexploded torpedo dud hit.

igor написал:

#1640728

    This seems to match with one TKA attack, from the Chronicles four TKA under command the chief of staff of motor torpedo boat brigades encountered a convoy reportedly at 7:47am of 18/02: 4 transports, 2 patrol ships, 1 minesweeper, 1 patrol boat: claimed 2 merchants sunk while two TKA collided to each other with some damage.
    I am unaware of identity of these boats, except that TK-158 may have been among the ones present

TK-158 wasn't here. Participated TK-57/60/181/182
There is no data about any artillery ammunition spend in this fighting by TKA, nor about they fire's opening at all. TKA were armed with 20-mm SHVAK or Erlikon cannons.

Big thanks for their identity and info!
Yeah it seemed weird for me the size of the hit as well... one possibility it's that V1705 was hit by an unexploded torpedo dud.
The Ultra doesn't report damage or casualties by air attack, or any air attack occurring at the same time of the encounter.

Botik Petra Velikogo написал:

#1370536
ЭМ Z-34 - 16.4.1945 торпедирован ТК-266, 269 («Комсомолец») на якорной стоянке у м. Хель (Данцигская бух.)

Доводилось читать, что этот корабль был не на якоре, а на ходу. Стреляли по нему оба катера, от одной торпеды увернулся, другую словил. Было ли это так?

igor написал:

#1645502
На якорной стоянке - это может быть обозначение района. Не значит автоматически, что корабль стоял.
Так как он действительно смог увернуться от одной торпеды, то явно был на ходу, а не стоял на якоре. Но точные обстоятельства неизвестны, описаний с немецкой стороны почти нет.

Если корабль был на ходу, то в этом случае ситуация лично мне видится следующим образом.

Два сов. ТКА проникли в Данцигскую бух., чтобы там чем-нибудь "поживиться". Навстречу им вышел Z 34 (скорее всего, направлялся по своим делам). Понимая, что дальше идти смысла нет (если Z 34 сам их не расстреляет, то уж точно подаст сигнал на свою базу и на другие корабли и суда о появлении катеров противника) сов. ТКА уже атаковали его самого (тем более, что и сама по себе цель была вполне неплохой). И, как мне кажется, они смогли взять корабль в "клещи" (из-за чего Z 34 от одной торпеды увернулся, а от второй уже нет).
Жаль, что этот корабль в дальнейшем не смогли добить пикировщики (пусть он всë же и вышел из строя до конца войны)

Отредактированно Mike DuGalle (22.04.2025 14:16:58)

Решил сделать общую таблицу по успехам советских ТКА в годы Великой Отечественной (Второй мировой) войны.


ТКА СФ

1. норв. ТР «Bjørnungen», 165 брт    +    06.10.1941    Стуре-Эккере    ТКА №12 (Шабалин), торп.
2. герм. ПЛ U-454    =    24.04.1942    у Вардë    ТКА №13 и ТКА №14, глуб.
3. норв. м/б «Foula», 109 брт    +    21.06.1943    р-н Варангер-фьорда    ТКА №13 (Шабалин), пул.    ранее судно было повреждено герм. ВВС
4. норв. ТР «Marie», 200 брт    +    22.12.1943    р-н Варангер-фьорда     ТКА №13 (Шабалин), торп.    судно присоединилось к герм. конвою без оповещения его флагмана
5. норв. м/б «Moder II», 124 брт    х    07.05.1944    - // -    TK-215, TK-218 и TK-219    после захвата был затоплен
6. герм. ТР «Nerissa», 992 брт    +    28.06.1944    р-н входа в Петсамо-фьорд    ТК-239 (Юрченко), торп.
7. норв. ТР «Hugin», 124 брт    =    15.07.1944    р-н м. Кибергнес    ТК-239 и ТК-241, пул. и подрыв. заряды    судно горящим выбросилось на берег (позднее отбуксировано в Вадсë и там затоплено в октябре 1944)
8. норв. м/б «Storegga» (T-27-LK), 41 брт    =    15.07.1944    - // -    - // -    после обстрела выбросился на берег
9. норв. м/б «Rossfjord»    =    15.07.1944    - // -    ТК-240 и ТК-242, пул.    судно отбуксировано в Вадсë
10. гол. ТР «Capadose», 135 брт    +    19.08.1944    р-н о. Эккерëй    ТКА №219 (Родионов), торп.    предположительный успех
11. герм. СКР V-6102    +    19.08.1944    р-н м. Кибергнес    ТК-205 (Диренко) и ТК-204 (Киреев) / ТК-237 (Домысловский), торп.    атака 14 сов. ТКА герм. конвоя Lf-128-Ki
12. герм. ТР «Colmar», 3992 брт    +    19.08.1944    - // -    ТК-219 (Родионов), торп.    атака 14 сов. ТКА герм. конвоя Lf-128-Ki
13. герм. МТЩ R-304    +    06.09.1944    р-н вост. о. Эккере    ТК-172, ТК-192, ТК-213 и ТК-214, мин.    R 304 выходил в составе группы на противокатерное патрулирование
14. герм. БТЩ M-252    =    14.09.1944    р-н сев. Вардë    ТК-211, ТК-213, ТК-242 и ТК-243, торп.    повреждëн в результате попадания невзорвавшейся торпеды
15. герм. СКР V-6101    +    25.09.1944    р-н Варангер-фьорда    ТК-208 (Шаповалов) и ТК-240 (Барбашев), торп.    совместно со ША (корабль следовал в составе герм. конвоя Lf-133-Ki)
16. герм. БТЩ M-303    +    12.10.1944    р-н м. Кибергнес    ТК-241 (Шерстюк), торп.    был лидером охранения шедшего на восток герм. конвоя La-136-Ki (конвой атаковали 3 сов. ТКА)
17. герм. МТЩ R-311    =    21.10.1944    - // -    TK-205 и TK-230, торп.    повреждëн в результате попадания невзорвавшейся торпеды
18. герм. БТЩ M-31    +    21.10.1944    у Перс-фьорда (70.31,8 / 30.55)    TK-244 (Тодоров), торп.    входил в состав эвакуационного каравана Ki-139-La


ТКА КБФ

19. герм. ВСТЩ М-1707    х    17.09.1941    о. Сааремаа    ТКА №67 (Афанасьев)    корабль в повреждëнном состоянии после подрыва на мине и покинутый экипажем был абордирован и после обследования добит торпедой ТКА
20. герм. СКР V-308    +    23.09.1941     р-н о. Орренгрунд    ТКА №12 (Свердлов) и ТКА №22 (Беляев), торп.    бой двух сов. ТКА против 4 герм. СКР (с советской стороны погиб ТКА №12)
21. герм. БО Uj-1216    +    26.08.1942    59.53,5 / 27.05,4 (р-н о. М. Тютерс)    ТКА №152 (Пьянов), торп.    4 сов. ТКА осуществляли поиск кораблей и судов противника и наткнулись на герм. БО
22. герм. ТПБ «Ost» (SAT-1)    +    04.08.1943    р-н ю-з о. Б. Тютерс
   мин.
23. фин. МЗ «Riilahti»    +    23.08.1943    р-н о. Орренгрунд    ТКА №94 (Жильцов), торп.    фин. корабль на момент атаки осуществлял противолодочный дозор
24. герм. БТЩ M-22    =    15.09.1943    р-н ю-з о. Б. Тютерс    мин.    был в ремонте до 01.04.1944
25. фин. КАТЩ «Мuikku»    =    20/21.10.1943    2 мили юж. башни Луппи (Хапасарские шх.)     мин.
26. герм. БТЩ М 37    +    05.06.1944    р-н Нарвского зал.
   ТК-15 «Алтаец» (Фруль) или ТК-65 (Задоя), торп.    бой между 5 сов. ТКА и отдельной группой «Нарвского патруля» (М-37 был флагманом этой группы)
27. герм. МН T 31    +    20.06.1944    вост. о. Нерва    ТК-37 (Троненко) или ТК-60 (Бушуев), торп.    бой у о. Нерва между 7 сов. ТКА и 2 герм. МН
28. герм. МТЩ R 70    +    11.08.1944    р-н о. Халли    мин.
29. герм. АСБ AF 35    +    28.08.1944    - // -    мин.
30. герм. АСБ AF 50    =    28.08.1944    - // -    мин.    введена в строй не ранее 15.01.1945
31. герм. ТКА S 80    +    01.09.1944    р-н Финского залива    ТК-144 и ТК-164, мин.    следовал в составе группы герм. ТКА к месту потопления герм. ПЛ U 250 с целью мин. территории (S 80 погиб со всем грузом мин на борту)
32. герм. ЭМ Z 34    =    15.04.1945    р-н м. Хель - якорная стоянка (Данцигская бух.)    ТК-266 (Солодовников) или ТК-269 (Короткевич), торп.    не восстановлен
33. герм. ТР «Emili Sauber» (остов), 2475    +    28.04.1945    - // -    ТК-268 (Филимонов), торп.    фактически судно было потеряно ещё 25.04 после налëта Пе-2 (12 ГПБАП). Атака ТКА пришлась на момент оттаскивания судна, остов которого мешал судоходству (торпедное попадание заставило немцев отказаться от судоподъема и затруднило использование якорной стоянки для дальнейшей эвакуации)


ТКА ЧФ

34. ит. СМПЛ СB-5    +    13.06.1942    Ялта    Д-3 (Чепик) , торп.
35. герм. БДБ F-334A    +    01.08.1942    Двуякорная бух.    Д-3 (Чепик) или СМ-3 (Гурин), торп.
36. герм. ТКА S-102    +    08.07.1943    р-н южной части Керченского прол.    мина    на момент подрыва S 102 уже успел поучаствовать в потоплении целого ряда сов. кораблей и судов, только на ТР «Белосток» и «Севастополь» в общей сложности погибло более 1500 чел. (сам S 102 погиб вместе с 12 членами экипажа)
37. герм. БДБ F-302A    +    02.10.1943    - // -    - // -
38. герм. БДБ F-315A    +    02.10.1943    - // -    - // -
39. герм. БО UJ-104    =    27.04.1944     р-н зап. м. Херсонес (44.23 / 33.19)    ТК-344 (Петров)    корабль шëл в составе конвоя, в результате попадания торпеды был тяжело повреждëн и отбуксирован обратно в Севастополь. После неудачной попытки эвакуации в Констанцу подорван немцами и брошен в Казачьей бух. (10.05)
40. герм. БО UJ-104 (остов)    +    11.05.1945    Казачья бух.    ТК-353, торп.

Отредактированно Mike DuGalle (12.05.2025 23:17:59)

igor написал:

#1645726
Там ситуация сложная, но судя по всему он был потоплен 19 августа

Здесь (пост 1461)
https://www.tsushima.su/forums//viewtop … pid=915471
сказано, что судно погибло поздно вечером 11.10

А «19» и «августа [08]» это, предполагаю, время гибели судна:

They claims she was torpedoed by a Soviet MTB off Ekkerøy at 19:08

Здесь (298)
https://www.tsushima.su/forums//viewtop … id=1271366
также говорится об 11.10

И какой катер отправил его на дно?

Отредактированно Mike DuGalle (24.04.2025 08:16:10)

igor написал:

#1645837
Эта дата фигурирует в отчете бортовых зенитчиков судна. 11 октября в 19.08 никаких атак советских ТКА не было. А вот 19 августа вполне себе была и там есть подходящие объекты атаки. По другому объяснить случай с этим каботажником не получается, к тому же есть и норвежские данные, что он потерян в июле либо августе.
Это не 100%, но пока самое подходящее объяснение. 11 октября не подходит на те же 100%.

В-общем, судно было потоплено 19.08.44, р-н о. Эккерëй? Номер катера неизвестен?

Удалено

Отредактированно Mike DuGalle (27.04.2025 08:17:28)