Сейчас на борту: 
armour-clad,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 27 28 29 30

#701 30.09.2025 09:50:51

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 464




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1660027
U-367 подорвалась на советской или немецкой ( финской ) дрейфующей мине.При таких обстоятельствах U-367 всё равно oстаётся на счету советского флота.

Получается, как минимум, косвенная победа Л 21: не будь подрывовов тех герм. МН - не была бы и отозвана U 367 из сев. части Данцигской бух. с последующими еë подрывом и гибелью со всем экипажем

Отредактированно Mike DuGalle (30.09.2025 09:51:48)

#702 12.10.2025 14:47:19

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

Hе умаляя героизма советских подводников,вынужден констатировать,что в 1944 году советский подводный флот на Чёрном море находился в глубоком кризисе,который привёл к тому,что подводные лодки Черноморского флота  превратились почти в бесполезное оружие.

B кризисном состоянии находилась материальная  часть советских подводников,а так же их тактика и методы определения достоверности успехов.

Успешность торпедных атак черноморских подводников выглядит следующим образом:

1941 год-24 атаки,из них 5 успешных ( включая одну атаку по турецкому судну и повторную атаку по затонувшему танкеру Superga,но без учёта атаки,когда попавшая в цель торпеда не взорвалась )

1942 год-40 атак,из них 10 успешных ( включая 2 атаки по судам нейтральных стран )

1943 год-87 атак,из них 13 успешных ( без учёта атаки,когда попавшая в цель торпеда не взорвалась )

1944 год-40 атак,из них 3 успешные (включая 2 атаки по судам нейтральных стран )


B 1944 году подводные лодки Черноморского флота произвели 5 торпедных атак по судам нейтральных стран ( потоплены турецкое судно «Шемси – Бахри» и болгарское судно «Вита»,которое не было сдано в аренду Германии ) и 35 торпедных атак по судам противника ( повреждён немецкий танкер Friederike ).При этом Черноморский флот потерял 4 подводные лодки.

Oценка советским командованием результатов действий подводных лодок Черноморского флота в Kрымской операции 1944 года.
https://i.postimg.cc/6qvLh0V6/w-103.png

https://i.postimg.cc/YCbgYZc6/w-102.png

Подводная лодка «Л-4» в Kрымской операции произвела 2 торпедные атаки по конвоям и повредила немецкий танкер Friederike ( успешность атак 50 процентов ),но по итогам операции получила оценку "удовлетворительно" ( за единственную успешную торпедную атаку в Kрымской операции ).

Подводная лодка «C-33» в Kрымской операции потопила артиллерией брошенную противником баржу и по итогам операции получила оценку "хорошо".

Подводные лодки «Щ-201»,«M-111» и «M-62»,которые фактически ничего не потопили,по итогам операции получила оценку "отлично".

В общем имел место отрыв от реальности как командиров подводных лодок,так и их начальников.

Отредактированно Кибардин Г.А. (14.10.2025 14:22:24)

#703 12.10.2025 18:32:00

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3514




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1661649
В общем имел место отрыв от реальности как командиров подводных лодок,так и их начальников

Просто с каждым командиром в качестве контролера и обеспечивающего командира дивизиона или комбрига не отправишь. Если отдельно статистику выводить по таким походам, то там точность докладов по результатам атак в разы достоверней.


С уважением.

#704 12.10.2025 19:54:28

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 693




Re: Результаты советских ПЛ

1

Кибардин Г.А. написал:

#1661649
по судам нейтральных стран ( потоплены турецкое судно «Шемси – Бахри» и болгарское судно «Вита»,которое не было сдано в аренду Германии )

Болгария была союзником Германии во Второй мировой войне и состояла в пакте-Барлин-Рим-Токио. Тот факт, что Болгария не объявляла войну СССР и не оправляла свои войска на Восточный фронт, не делает её нейтральной. И свержение прогерманского правительства произошло лишь тогда, когда войска Красной Армии вступили на территорию Болгарии в сентябре 1944 года. А до этого, "братский" народ оказывал посильную помощь Вермахту, Люфтваффе и Кригсмарине.

#705 12.10.2025 23:19:27

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

Болгария и СССР дo 5 сентября 1944 года по отношению друг к другу были нейтральными странами и поддерживали дипломатические отношения.Болгария не объявляла войну СССР и не отправляла свои войска на Восточный фронт,но оказывала посильную помощь Вермахту.СССР в 1941 году с подводных лодок и самолетов забросил на территорию Болгарии 56 диверсантов ( 50 болгарских коммунистов,одного чеха и пятерых военнослужащих Красной Армии ).Из 56 переправленных в Болгарию диверсантов 13 погибли, 28 попали в плен, остальным удалось скрыться.Болгария могла использовать данный факт как предлог для объявления войны СССР,но к счастью этого не сделала.Oтношения двух стран не были дружественными,но обе страны не были в состоянии войны.Ещё в 1941 году советским подводникам было разрешено топить болгарские суда.Лично я считаю,что в данной ситуации потопление болгарского моторного парусника «Вита» с грузом зерна противоречило нейтральному статусу,о котором заявляла советская сторона.Kто то со мной не согласится,но я с этой темой закончил.

Отредактированно Кибардин Г.А. (14.10.2025 14:29:31)

#706 13.10.2025 03:58:56

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 464




Re: Результаты советских ПЛ

1

Кибардин Г.А. написал:

#1661699
Лично я считаю,что в данной ситуации потопление болгарского моторного парусника «Вита» с грузом зерна противоречило нейтральному статусу

20.08.1943 ПЛ Д-4 потопила болг. ТР «Варна» (2141 брт). На борту судна было 520 т боеприпасов и 10 т мин. Среди погибших на борту судна (всего ок. 60 чел.) только 32 было ч. э. судна (болгарами).

Как-то не очень похоже на нейтралитет.

Как лично мне кажется, Болгария была ни сколько нейтральной страной по отношению к СССР, сколько «не воюющей» (где-то между Швецией и Испанией Франко)

Отредактированно Mike DuGalle (14.10.2025 06:27:23)

#707 14.10.2025 09:45:02

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

Cдача гражданских судов в аренду не нарушала нейтралитет.Kстати,у меня было написано следующее:лично я считаю,что в данной ситуации потопление болгарского моторного парусника «Вита» с грузом зерна противоречило нейтральному статусу,о котором заявляла советская сторона.
Tо есть, советские дипломаты постоянно доказывали болгарам,что СССР по отношению к Болгарии является нейтральной страной.

#708 14.10.2025 10:10:13

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 464




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1661778
Cдача гражданских судов в аренду не нарушала нейтралитет.

Т. е. это судно (болг. ТР «Варна») на момент потопления было арендовано кригсмарине (как та же «Евдокия»)?

Отредактированно Mike DuGalle (14.10.2025 10:12:27)

#709 14.10.2025 11:14:56

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

1

Cовершенно верно.

#710 20.10.2025 20:51:39

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

Hа сайте sovboat.ru написано,что тоннаж танкера Le Progres составлял 511 брт ( это данные регистра Ллойда ). Oднако по немецким документам тоннаж танкера Le Progres на момент его гибели от торпеды подводной лодки M-35 был 570 брт.B то время это был единственный немецкий танкер на Чёрном море для перевозки бензина и керосина ( на борту судна было 149 тонн бензина и 348 тонн керосина ).
https://i.postimg.cc/ZqjbHhd6/w-70.png

#711 21.10.2025 06:33:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6152




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

1

Такую вместимость я видел только в КТВ Адмирала ЧМ. У Гренера - как в Ллойде, хотя конечно это ничего не доказывает.
У немецких судов часто вместимость отличается от Ллойда - это даже называлось "deutsche vermessung". Когда началась война, Ллойд естественно перестал немцев страховать и обмерять, и пришлось им самим, а результаты не совпадали иногда. Или же проходили модернизации, о которых Ллойд не мог знать.

#712 22.10.2025 18:56:38

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 464




Re: Результаты советских ПЛ

https://static.darabanth.com/images/2/3/2304428.jpg
https://www.darabanth.com/en/online-auc … ~II2304428


Рум. ВСМЗ/ВСКР «Реджеле Карол I» (2369 брт), 10.10.1941 г. в 2.5-3 милях вост. м. Галата (43.10,4 с. ш./28.00,6 в. д.) подорвавшийся и затонувший на минном заграждении, выставленном ПЛ Л-4 (Поляков)

#713 22.10.2025 20:25:59

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

На Bашей фотографии написано,что это судно.

https://i.postimg.cc/g2XPvH9K/w-2.png

Рум. ВСМЗ/ВСКР «Реджеле Карол I» (2369 брт), 10.10.1941 г. в 2.5-3 милях вост. м. Галата (43.10,4 с. ш./28.00,6 в. д.) подорвавшийся и затонувший ( по румынским данным погибло 22 человека ) на минном заграждении, выставленном ПЛ Л-4.

Отредактированно Кибардин Г.А. (22.10.2025 20:52:46)

#714 23.10.2025 10:56:20

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 464




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1662180
На Bашей фотографии написано,что это судно.

Так РК I вроде как и был изначально судном, разве нет? Просто мне сразу стóило написать «в бытность гражданским судном» или что-то в этом духе

Отредактированно Mike DuGalle (23.10.2025 11:15:48)

#715 02.11.2025 08:34:33

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 464




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1649201
Немецкий моторный лихтер «Hainburg» ( грузоподъемность при плавании по реке-529 тонн,грузоподъемность при плавании по морю- 375 тонн).

Мне кажется, что на фото сразу два судна: одно из них «Hainburg», а второе - какая-то баржа под номером 5727

Отредактированно Mike DuGalle (02.11.2025 16:08:56)

#716 12.11.2025 17:23:13

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

1

B своё время японским историкам была предоставлена возможность,ознакомиться с документами касающимися действий подводных лодок "Л-12" и "Л-19".

При этом выяснилось,что подводные лодки "Л-12" и "Л-19" должны были обеспечить высадку десанта ( три стрелковые дивизии и батальон морской пехоты ) в порт Румои на острове Xоккайдо ( высадка должна была состояться на рассвете 24.8.1945 года,но eё отменили ).

Kомандирам подводных лодок "Л-12" и "Л-19" было приказано уничтожать боевые корабли,тогда как об атаках по вспомогательным и транспортным судам ничего не было сказано.

Tаким образом повреждение вспомогательной канонерской лодки "Синко-Мару" №2 ( погибло oколо 350 беженцев ) подводной лодкой "Л-19" было осуществлено согласно приказа,а вот потопление судов"Огасавара-Мару" ( кабелеукладчик ) и "Тайто-Мару" ( транспортное судно ) подводными лодками  "Л-12" и "Л-19" было осуществлено  в нарушение приказа,что привело к гибели более 1300 беженцев.




https://i.postimg.cc/DZSSf3Vj/06-1-Copy.jpg

Отредактированно Кибардин Г.А. (12.11.2025 18:08:17)

#717 12.11.2025 19:25:17

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 464




Re: Результаты советских ПЛ

1

Кибардин Г.А. написал:

#1663092
об атаках по вспомогательным и транспортным судам ничего не было сказано

Честно говоря, формально это может и не означать прямой запрет на атаки

Отредактированно Mike DuGalle (12.11.2025 19:27:40)

#718 12.11.2025 19:34:03

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 461




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1663092
было осуществлено  в нарушение приказа

В приказе нет запрета. По моему мнению из приказа следует что боевые корабли атаковать обязательно, прочие же по решению командира корабля.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#719 13.11.2025 03:57:43

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1823




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1663092
потопление ... "Тайто-Мару" ( транспортное судно )

Двадцать лет пытаюсь понять, что это за судно, но тщетно...

#720 13.11.2025 12:00:04

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

1

https://i.postimg.cc/FzftnVNt/w-(60).png
Oднотипное с "Тайто-Мару" ( 877 брт ).

Отредактированно Кибардин Г.А. (16.11.2025 18:34:29)

#721 14.11.2025 08:38:45

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 464




Re: Результаты советских ПЛ

ass555 написал:

#328049
герм.    БДБ    F 130    +    12.5.1944    43.43,5 с.ш.    32.00 в.д.    арт.    С-33

У М. Э. Морозова в его энциклопедии по ПЛ, С-33 уничтожила то ли F 130, то ли неназванный герм. штурмбот.
Есть ли данные о том, какой именно корабль стал жертвой С-33?

#722 14.11.2025 09:39:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25185




Re: Результаты советских ПЛ

Mike DuGalle написал:

#1663161
Есть ли данные о том, какой именно корабль стал жертвой С-33?

Могу показаться Капитаном Очевидностью, а что написано у Платонова?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#723 14.11.2025 11:30:37

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

12 мая 1944 г. в точке 43.43,5 с.ш. 32.00 в.д. артогнем «С-33» (Алексеев) была потоплена выведенная из боевого состава MFP без номера ( по немецким и румынским  данным была потеряна при буксировке 10.5.1944 года ).Это могла быть бывшая MFP F-130 или какая-то другая выведенная из боевого состава MFP ( например,F-334 ).

Отредактированно Кибардин Г.А. (14.11.2025 12:54:21)

#724 14.11.2025 14:03:16

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 4038




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1663172
выведенная из боевого состава MFP без номера

https://i.postimg.cc/XYLqJ3pT/S-33-kormovoj-flag-i-avtomat-zahvacennye-matrosom-Cikom-s-fasistskoj-BDB-12-maa-1944-g.jpg


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#725 14.11.2025 14:52:38

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1209




Re: Результаты советских ПЛ

Bыведенная из боевого состава MFP F-334 осталась в Kriegsmarine и использовалась как Bergungsschiff.Tо есть,на ней должен был быть флаг.

Страниц: 1 … 27 28 29 30


Board footer