Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Wolf,
Кибардин Г.А.,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 45 46 47 48

#1151 08.12.2025 15:19:10

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3189




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

клерк написал:

#1664310
Посмотреть фото по второй ссылке у тебя мозгов не хватило :D

Нет, это видимо у тебя "мЫшления" не хватило понять смысл моего сообщения. Хорошо, повторю дважды для "особо одарённых":

Ольгерд написал:

#1664308
то факт, что у тебя проблемы не только с "трезвым глазом", но и с т.н. (для тебя явно непонятным) ПРОСТРАНСТВЕННЫМ вИдением, это тоже исключительно твои проблемы

Я вот не пойму, чего же ты не видишь на верхнем приведённом тобою фото???!!! *hmm gmm*
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200
Объясняю для "АйТишников" - по высоте "башня" ГК "Нахимова" максимум не выше 1,7 м (судя по фото стоящего рядом офицера). При этом её орудия подняты именно что НА МАКСИМУМ, о чём тебе ранее и говорилось:

адм написал:

#1664025
то у него, наверное единственном в своем роде, орудия по-походному поднимались на максимальный угол возвышения.

Ну тут понятно, что клерк не Читатель, клерк - ПИСАТЕЛЬ!!! :D
А при "нулевом" положении ось орудий как раз-таки и будет на уровне примерно метра (посмотри по коленям господ-офицеров!) над уровнем верхней палубы!

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#1152 08.12.2025 15:35:37

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3189




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

клерк написал:

#1664312
Давно известно, что когда у тебя нет аргументов по существу дискуссии (а их у тебя нет почти никогда)  - у тебя начинается словесный понос.

Ну вот как с тобой, недорослем, общаться? Я тебе привёл расчёты и цифры! Опровергнуть ты их не смог, даже на самом первом уровне. При этом ты ведёшь себя, как Бегемот перед явной опасностью (т.е. как самое распоследнее БЫДЛО) :D Ну и сам подумай, далее какой смысл с тобой вообще разговаривать, Неуважаемый, ежели ты даже простые задачки "по Геометрии" зассал отказался решать, а любые аргументы просто игнорируешь? "ПИЗДОБОЛ" - это говорят где-то в Африке национальный вид Спорта... :D Будь здрав, коллега, главное - не кашляй! Ты явно будешь Чемпионом! *HI*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#1153 08.12.2025 15:50:44

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2491




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Ольгерд написал:

#1664314
клерк написал:

#1664312
Давно известно, что когда у тебя нет аргументов по существу дискуссии (а их у тебя нет почти никогда)  - у тебя начинается словесный понос.
Ну вот как с тобой, недорослем, общаться? Я тебе привёл расчёты и цифры! Опровергнуть ты их не смог, даже на самом первом уровне. При этом ты ведёшь себя, как Бегемот перед явной опасностью (т.е. как самое распоследнее БЫДЛО)  Ну и сам подумай, далее какой смысл с тобой вообще разговаривать, Неуважаемый, ежели ты даже простые задачки "по Геометрии" зассал отказался решать, а любые аргументы просто игнорируешь? "ПИЗДОБОЛ" - это говорят где-то в Африке национальный вид Спорта...  Будь здрав, коллега, главное - не кашляй! Ты явно будешь Чемпионом!

Очередной бессмысленный высер штатного Флудераста :D

Отредактированно клерк (08.12.2025 15:51:03)


«Крысы……умудряются жить на глубине нескольких десятков метров в шахтах, питаясь объедками и шахтерскими фекалиями. Шахтеры любят животных и частенько их подкармливают». (с)

#1154 08.12.2025 15:52:33

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2491




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Я вот не пойму, чего же ты не видишь на верхнем приведённом тобою фото???!!! *hmm gmm*
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200
Объясняю для "АйТишников" - по высоте "башня" ГК "Нахимова" максимум не выше 1,7 м (судя по фото стоящего рядом офицера). При этом её орудия подняты именно что НА МАКСИМУМ, о чём тебе ранее и говорилось

И как из этого словесного поноса  следует твой метр над палубой при нулевом угле возвышения? Впрочем, даю наводку: как ты думаешь - на каком расстоянии от дульного среза располагались цапфы?

Отредактированно клерк (08.12.2025 16:01:38)


«Крысы……умудряются жить на глубине нескольких десятков метров в шахтах, питаясь объедками и шахтерскими фекалиями. Шахтеры любят животных и частенько их подкармливают». (с)

#1155 08.12.2025 16:04:41

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3189




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

1

клерк написал:

#1664316
И как из этого словесного поноса  следует твой метр над палубой при нулевом угле возвышения?

Ольгерд написал:

#1664305
Я при пересчёте данной фотографии получил высоту барбета в 0,49-0,5 м (у Сулиги 0,46), а ось орудия в 1,02-1,05 м.

Конкретно ДЛЯ ДУРАКОВ ещё раз объясняю:
- надо было ранее ДОСТОЙНО В ШКОЛЕ УЧИТЬСЯ, чтобы хотя бы уметь применить в данной ситуации ту же Инженерную Графику (которую лично я проходил ещё в 1983-ем году, в 10-ом классе), а не ныне лишь уметь "на клавиши жать"... ;)

Отредактированно Ольгерд (08.12.2025 16:10:47)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#1156 08.12.2025 18:09:53

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2491




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Ольгерд написал:

#1664317
клерк написал:

#1664316
И как из этого словесного поноса  следует твой метр над палубой при нулевом угле возвышения?
Ольгерд написал:

#1664305
Я при пересчёте данной фотографии получил высоту барбета в 0,49-0,5 м (у Сулиги 0,46), а ось орудия в 1,02-1,05 м.
Конкретно ДЛЯ ДУРАКОВ ещё раз объясняю:
- надо было ранее ДОСТОЙНО В ШКОЛЕ УЧИТЬСЯ, чтобы хотя бы уметь применить в данной ситуации ту же Инженерную Графику (которую лично я проходил ещё в 1983-ем году, в 10-ом классе), а не ныне лишь уметь "на клавиши жать"...
Отредактированно Ольгерд (Сегодня 16:10:47)

Флудераст изрыгнул очередные бессмысленные помои . 

При этом (по моим расчётам) рост матроса у замка орудия будет около 1,65-1,7 м, что гораздо более правдоподобно, чем 2,2-2,5 метра по твоей "методике"... ;) Я при пересчёте данной фотографии получил высоту

барбета в 0,49-0,5 м (у Сулиги 0,46), а ось орудия в 1,02-1,05 м.

И вся эта визгливая  бредятина  зиждется  на единственном  допущении - что ось ствола упирается именно в пупок, а не допустим в солнечное сплетение или в  грудину :D. И в развитие твоего убогого пространственного воображения - мысленно продли невидимую часть ног матроса у казённика на высоту барбета - представь что получится.🤦‍♂️

Отредактированно клерк (08.12.2025 23:42:37)


«Крысы……умудряются жить на глубине нескольких десятков метров в шахтах, питаясь объедками и шахтерскими фекалиями. Шахтеры любят животных и частенько их подкармливают». (с)

#1157 23.12.2025 10:35:10

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Уважаемые коллеги, тут в комментариях к одному материалу

https://stvolar.livejournal.com/311571.html#t3112467

задали вопрос касательно проекта "безбронного судна" С.О.Макарова, на который у меня лично нет точного ответа. Вопрос такой:

"Уважаемые господа цусимологи. Очень важный вопрос. Действительно ли 1895й — первый год, связывающий Степан Осипыча и идею малого безбронного крейсера? Не имеется ли информации, что он высказывался в этом духе и ранее? Ведь идеальным убийцей броненосцев он называет Эсмеральду, появившуюся ещё в 1884м.".


У А.Ю.Емелина я нашел только ссылку на первое явление этой идеи миру на совещании флагманов в Чифу в мае 1895 года.

Может, кто-то интересовался этим ранее для себя и может поделиться результатами изысканий?

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#1158 23.12.2025 11:33:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

1

Стволяр написал:

#1664933
Может, кто-то интересовался этим ранее для себя и может поделиться результатами изысканий?

Как пишет сам Макаров:

С этим вопросом я выступил впервые в 1894 г. и тогда же, в статье «Разбор элементов, составляющих боевую силу судов», предложил для артиллерийского боя строить безбронные суда в 3000 т.

https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/p … arov_suda/

#1159 23.12.2025 14:41:16

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

2Аскольд:
Премного благодарен, уважаемый коллега.
С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#1160 23.12.2025 15:53:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Стволяр написал:

#1664944
Премного благодарен, уважаемый коллега.
С уважением. Стволяр.

Всегда пожалуйста!

#1161 06.01.2026 22:12:47

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

1

В порядке небольшого оживления темы.

После Нового года появились разные новые мысли насчет скрещивания ужа с ежом канлодок и не только с минными крейсерами - и родилось три идеи малого корабля для Российского императорского флота:

- с закладкой в 1885-1886 годах;

https://stvolar.livejournal.com/319312.html

- с закладкой в 1889-1890 годах;

https://stvolar.livejournal.com/318764.html

- с закладкой в 1895 году.

https://stvolar.livejournal.com/320357.html


Можно кидаться боевыми табуретками. :)

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#1162 08.01.2026 20:40:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Стволяр написал:

#1665723
- с закладкой в 1885-1886 годах;

Разве что с локомотивными котлами. Нормальный цилиндрический в 3 метра осадки не впихнуть. Соответственно, и с числом, и с планировкой котлов в отсеке ещё нужно играться. Да и форсировка тяги на маленьком корабле - вещь сомнительная по весовой отдаче.
Размещение бортовых орудий слишком близкО к воде для претензий на быстроходность. Размещение кормового прямо над рулевой рамой - вообще издевательство над прочностью.

Стволяр написал:

#1665723
- с закладкой в 1889-1890 годах

В принципе - та же беда с планировкой. Плюс, вопрос с числом валов. В первой серии поминаются две машины; тут прорисована одна. ?????
Сразу же вопрос со снижением численности пушек. Погоня за высокой скоростью уместна для таранной тактики, а артиллерию Вы уже рисуете для линейной.
Так что тут уже мини-гуаскар смотрится (как по высоте борта в оконечностях, так и по общей планировке).

Стволяр написал:

#1665723
- с закладкой в 1895 году.

Примерно та же история: бортовые орудия будут очень сильно заливаться; как, интересно, в плане впихнуты 14 бельвилей?

Но в целом - спасибо!

#1163 09.01.2026 01:30:15

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

yuu2 написал:

#1665796
Примерно та же история: бортовые орудия будут очень сильно заливаться; как, интересно, в плане впихнуты 14 бельвилей?

Как расположена КМУ - вот так:

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/01/e6aee691f179b99de56320991cf5ff55.jpg

А что касается бортовых орудий - они расположены не ниже, чем у реальной "Светланы":

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/01/a02653cb15424a9e93791274722230a9.jpg

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#1164 09.01.2026 08:54:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Стволяр написал:

#1665806
Как расположена КМУ - вот так:

10 метров корпуса. Т.е. от борта до продольной переборки тглько 5. Минус шпангоуты, минус бортовые ямы, минус пред-топочное пространство для кочегаров... Что остаётся?

Стволяр написал:

#1665806
, чем у реальной "Светланы"

И не зря ей вокруг бортовых орудий наворотили прото-каземат. Французы уже были в курсе темы заливаемости.
Да и у России свой опыт имелся. На тихоходных канонерках низкое бортове размещение прокатыаало, для быстроходных крейсеров открытого моря - не выйдет.

Отредактированно yuu2 (09.01.2026 08:57:12)

#1165 09.01.2026 11:39:45

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

После Нового года появились разные новые мысли насчет скрещивания ужа с ежом канлодок и не только с минными крейсерами - и родилось три идеи малого корабля для Российского императорского флота:

- с закладкой в 1885-1886 годах;

https://stvolar.livejournal.com/319312.html

Вооружение 1,4 кт  клипера при в 1,5 раза меньшем водоизмещении, вдвое  большей мощности, наличии бронирования , но при этом не указана численность экипажа (который нужно размещать и кормить).  К тому же непонятно тактическое назначение - для посылок, разведки  и борьбы с МН тихоходен, для крейсерских операций и стационарной службы  наверняка недостаточная мореходность и автономность. Проект нереален с технической точки зрения и бесполезен с оперативно - тактической. Остальные проекты имеют те же недостатки - много меньше, сильнее вооружены и быстроходнее реальных ровесников .

#1166 09.01.2026 12:28:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

next написал:

#1665824
Вооружение 1,4 кт  клипера

Вооружение - сильнее. На клиперах стояли орудия "обр.67". Переведённые со временем на снаряд "обр.77", но со старой дульной мощностью. 6"/35 неимоверно мощнее.

next написал:

#1665824
при в 1,5 раза меньшем водоизмещении

Не возразить ;)

next написал:

#1665824
вдвое  большей мощности

Двойное и тройное расширения не давали равной полезной работы при равной работе "по индикатору" (одинарное от тройного ещё сильнее отличалось).

next написал:

#1665824
непонятно тактическое назначение

Как и у "казарских" реала - освоение бюджета; попытка спасти от списания сотню миноносок путём придания им лидера ("дивизионера").

#1167 09.01.2026 13:51:10

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Вооружение 1,4 кт  клипера
Вооружение - сильнее. На клиперах стояли орудия "обр.67". Переведённые со временем на снаряд "обр.77", но со старой дульной мощностью. 6"/35 неимоверно мощнее.

ЕМНП На клиперах стояли ещё по 4 107- мм, так что условно можно принять примерно равное вооружение. 

Двойное и тройное расширения не давали равной полезной работы при равной работе "по индикатору" (одинарное от тройного ещё сильнее отличалось).

«Не возразить». (С) 😊. Но сомневаюсь, что разница в удельной мощности КМУ клиперов и указанного проекта будет вдвое.

непонятно тактическое назначение
Как и у "казарских" реала - освоение бюджета; попытка спасти от списания сотню миноносок путём придания им лидера ("дивизионера"

Так и возникает вопрос - чем предлагаемый проект для данной роли (!) лучше реального «Казарского» при двукратно большем водоизмещении?

#1168 09.01.2026 18:40:06

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

yuu2 написал:

#1665796
Нормальный цилиндрический в 3 метра осадки не впихнуть.

Канлодки типа "Уралец" с Вами не совсем согласятся, уважаемый коллега.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/01/095dbfac2726fa8749580459e8f3f882.jpg

Там, правда, чуть больше 3 м, но только чуть. А если ставить по 2, а не по 3 в ряд, то и в более узкий корпус, чему у "уральцев", вместятся.

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (09.01.2026 18:41:43)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#1169 10.01.2026 11:27:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Если всмотритесь, то на чертеже шпангоуты использованы в роли котельных фундаментов. Для стационерской службы в Стамбуле - прокатит. Для скоростного мореходного изделия - не в жизнь.

Ну, и 2500 сил - это два "уральца" по числу котлов. И, в зависимости от обводов и винтов, от 16 до 17 узлов.

Отредактированно yuu2 (10.01.2026 13:12:56)

#1170 13.01.2026 22:23:33

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

3

Продолжим насиловать разум и очи невинных обывателей некоторыми неоднозначными конструктами - как предложенный в заметке по ссылке "мини-"Новик". :)

https://stvolar.livejournal.com/322364.html

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#1171 14.01.2026 12:12:20

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3189




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Стволяр написал:

#1666151
"мини-"Новик"

Как на мой взгляд - весьма отличный и крайне необходимый нашему Флоту корабль! *THUMBS UP* Только строить их нужно конечно не единичными "образцами", а сразу дивизионами/бригадами, как "добровольцев" (замену из Реала вполне можно подобрать, тот же "Алмаз" сразу вспоминается), минимум по 4 корабля в серии, иначе весь "цимес" данной концепции просто "уйдёт в песок"... ;)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#1172 14.01.2026 13:56:10

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3189




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

P.S. Кстати, за ссылку "на правах рекламы" моё персональное grand merci! Прочёл с удовольствием! *derisive*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#1173 14.01.2026 16:05:55

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Ольгерд написал:

#1666194
P.S. Кстати, за ссылку "на правах рекламы" моё персональное grand merci! Прочёл с удовольствием!

Ну, это был тот случай, уважаемый коллега, когда определенно есть что рекламировать. ;)

А что касается этой Вашей мысли -

"Только строить их нужно конечно не единичными "образцами", а сразу дивизионами/бригадами, как "добровольцев" (замену из Реала вполне можно подобрать, тот же "Алмаз" сразу вспоминается), минимум по 4 корабля в серии"

- так по ссылке в комментариях как раз и предложили построить 4 таких кораблика (2 вместо "Алмаза" и еще два вместо "Волги" и "Хивинца"). Что по срокам, что по совокупному построечному тоннажу - как раз достаточно близко выходит.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#1174 14.01.2026 17:00:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Стволяр написал:

#1666151
Продолжим насиловать разум и очи невинных обывателей некоторыми неоднозначными конструктами - как предложенный в заметке по ссылке "мини-"Новик".

Настораживает возможная недостаточная остойчивость из-за столь высокого расположения ТА и "повышенного" расположения котлов для умещения по ширине. Отдельный вопрос по реальным секторам действия ТА из-за наличия рельс подачи для бортовых орудий.

Стволяр написал:

#1666201
предложили построить 4 таких кораблика (2 вместо "Алмаза" и еще два вместо "Волги" и "Хивинца"). Что по срокам, что по совокупному построечному тоннажу - как раз достаточно близко выходит.

Лучше начать, с позиции построечного тоннажа и срокам, с "Камчатки". "Хивинец" - "обособленный" корабль для Персидского залива. БОльшие сомнения в отмене его постройки.

#1175 14.01.2026 18:35:15

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: Малый крейсер 1896 (РИФ)

Аскольд написал:

#1666206
Лучше начать, с позиции построечного тоннажа и срокам, с "Камчатки".

Тоже вариант, уважаемый коллега. Просто я сию судёнышку так, чисто для души придумал, без всяких конкретных альт-историй с ее участием - и это уже коллеги в ЖЖ начали судить да рядить, каким макаром ее "овеществить".


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

Страниц: 1 … 45 46 47 48


Board footer