Вы не зашли.
клерк написал:
#1664310
Посмотреть фото по второй ссылке у тебя мозгов не хватило
Нет, это видимо у тебя "мЫшления" не хватило понять смысл моего сообщения. Хорошо, повторю дважды для "особо одарённых":
Ольгерд написал:
#1664308
то факт, что у тебя проблемы не только с "трезвым глазом", но и с т.н. (для тебя явно непонятным) ПРОСТРАНСТВЕННЫМ вИдением, это тоже исключительно твои проблемы
Я вот не пойму, чего же ты не видишь на верхнем приведённом тобою фото???!!! 
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200
Объясняю для "АйТишников" - по высоте "башня" ГК "Нахимова" максимум не выше 1,7 м (судя по фото стоящего рядом офицера). При этом её орудия подняты именно что НА МАКСИМУМ, о чём тебе ранее и говорилось:
адм написал:
#1664025
то у него, наверное единственном в своем роде, орудия по-походному поднимались на максимальный угол возвышения.
Ну тут понятно, что клерк не Читатель, клерк - ПИСАТЕЛЬ!!! 
А при "нулевом" положении ось орудий как раз-таки и будет на уровне примерно метра (посмотри по коленям господ-офицеров!) над уровнем верхней палубы!

клерк написал:
#1664312
Давно известно, что когда у тебя нет аргументов по существу дискуссии (а их у тебя нет почти никогда) - у тебя начинается словесный понос.
Ну вот как с тобой, недорослем, общаться? Я тебе привёл расчёты и цифры! Опровергнуть ты их не смог, даже на самом первом уровне. При этом ты ведёшь себя, как Бегемот перед явной опасностью (т.е. как самое распоследнее БЫДЛО)
Ну и сам подумай, далее какой смысл с тобой вообще разговаривать, Неуважаемый, ежели ты даже простые задачки "по Геометрии" зассал отказался решать, а любые аргументы просто игнорируешь? "ПИЗДОБОЛ" - это говорят где-то в Африке национальный вид Спорта...
Будь здрав, коллега, главное - не кашляй! Ты явно будешь Чемпионом! 

Ольгерд написал:
#1664314
клерк написал:
#1664312
Давно известно, что когда у тебя нет аргументов по существу дискуссии (а их у тебя нет почти никогда) - у тебя начинается словесный понос.
Ну вот как с тобой, недорослем, общаться? Я тебе привёл расчёты и цифры! Опровергнуть ты их не смог, даже на самом первом уровне. При этом ты ведёшь себя, как Бегемот перед явной опасностью (т.е. как самое распоследнее БЫДЛО) Ну и сам подумай, далее какой смысл с тобой вообще разговаривать, Неуважаемый, ежели ты даже простые задачки "по Геометрии" зассал отказался решать, а любые аргументы просто игнорируешь? "ПИЗДОБОЛ" - это говорят где-то в Африке национальный вид Спорта... Будь здрав, коллега, главное - не кашляй! Ты явно будешь Чемпионом!
Очередной бессмысленный высер штатного Флудераста 
Отредактированно клерк (08.12.2025 15:51:03)

Я вот не пойму, чего же ты не видишь на верхнем приведённом тобою фото???!!!
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200
Объясняю для "АйТишников" - по высоте "башня" ГК "Нахимова" максимум не выше 1,7 м (судя по фото стоящего рядом офицера). При этом её орудия подняты именно что НА МАКСИМУМ, о чём тебе ранее и говорилось
И как из этого словесного поноса следует твой метр над палубой при нулевом угле возвышения? Впрочем, даю наводку: как ты думаешь - на каком расстоянии от дульного среза располагались цапфы?
Отредактированно клерк (08.12.2025 16:01:38)

клерк написал:
#1664316
И как из этого словесного поноса следует твой метр над палубой при нулевом угле возвышения?
Ольгерд написал:
#1664305
Я при пересчёте данной фотографии получил высоту барбета в 0,49-0,5 м (у Сулиги 0,46), а ось орудия в 1,02-1,05 м.
Конкретно ДЛЯ ДУРАКОВ ещё раз объясняю:
- надо было ранее ДОСТОЙНО В ШКОЛЕ УЧИТЬСЯ, чтобы хотя бы уметь применить в данной ситуации ту же Инженерную Графику (которую лично я проходил ещё в 1983-ем году, в 10-ом классе), а не ныне лишь уметь "на клавиши жать"... 
Отредактированно Ольгерд (08.12.2025 16:10:47)

Ольгерд написал:
#1664317
клерк написал:
#1664316
И как из этого словесного поноса следует твой метр над палубой при нулевом угле возвышения?
Ольгерд написал:
#1664305
Я при пересчёте данной фотографии получил высоту барбета в 0,49-0,5 м (у Сулиги 0,46), а ось орудия в 1,02-1,05 м.
Конкретно ДЛЯ ДУРАКОВ ещё раз объясняю:
- надо было ранее ДОСТОЙНО В ШКОЛЕ УЧИТЬСЯ, чтобы хотя бы уметь применить в данной ситуации ту же Инженерную Графику (которую лично я проходил ещё в 1983-ем году, в 10-ом классе), а не ныне лишь уметь "на клавиши жать"...
Отредактированно Ольгерд (Сегодня 16:10:47)
Флудераст изрыгнул очередные бессмысленные помои .
При этом (по моим расчётам) рост матроса у замка орудия будет около 1,65-1,7 м, что гораздо более правдоподобно, чем 2,2-2,5 метра по твоей "методике"...
Я при пересчёте данной фотографии получил высоту
барбета в 0,49-0,5 м (у Сулиги 0,46), а ось орудия в 1,02-1,05 м.
И вся эта визгливая бредятина зиждется на единственном допущении - что ось ствола упирается именно в пупок, а не допустим в солнечное сплетение или в грудину
. И в развитие твоего убогого пространственного воображения - мысленно продли невидимую часть ног матроса у казённика на высоту барбета - представь что получится.🤦♂️
Отредактированно клерк (08.12.2025 23:42:37)

Уважаемые коллеги, тут в комментариях к одному материалу
https://stvolar.livejournal.com/311571.html#t3112467
задали вопрос касательно проекта "безбронного судна" С.О.Макарова, на который у меня лично нет точного ответа. Вопрос такой:
"Уважаемые господа цусимологи. Очень важный вопрос. Действительно ли 1895й — первый год, связывающий Степан Осипыча и идею малого безбронного крейсера? Не имеется ли информации, что он высказывался в этом духе и ранее? Ведь идеальным убийцей броненосцев он называет Эсмеральду, появившуюся ещё в 1884м.".
У А.Ю.Емелина я нашел только ссылку на первое явление этой идеи миру на совещании флагманов в Чифу в мае 1895 года.
Может, кто-то интересовался этим ранее для себя и может поделиться результатами изысканий?
С уважением. Стволяр.


Стволяр написал:
#1664933
Может, кто-то интересовался этим ранее для себя и может поделиться результатами изысканий?
Как пишет сам Макаров:
С этим вопросом я выступил впервые в 1894 г. и тогда же, в статье «Разбор элементов, составляющих боевую силу судов», предложил для артиллерийского боя строить безбронные суда в 3000 т.

2Аскольд:
Премного благодарен, уважаемый коллега.
С уважением. Стволяр.


В порядке небольшого оживления темы.
После Нового года появились разные новые мысли насчет скрещивания ужа с ежом канлодок и не только с минными крейсерами - и родилось три идеи малого корабля для Российского императорского флота:
- с закладкой в 1885-1886 годах;
https://stvolar.livejournal.com/319312.html
- с закладкой в 1889-1890 годах;
https://stvolar.livejournal.com/318764.html
- с закладкой в 1895 году.
https://stvolar.livejournal.com/320357.html
Можно кидаться боевыми табуретками. 
С уважением. Стволяр.


Стволяр написал:
#1665723
- с закладкой в 1885-1886 годах;
Разве что с локомотивными котлами. Нормальный цилиндрический в 3 метра осадки не впихнуть. Соответственно, и с числом, и с планировкой котлов в отсеке ещё нужно играться. Да и форсировка тяги на маленьком корабле - вещь сомнительная по весовой отдаче.
Размещение бортовых орудий слишком близкО к воде для претензий на быстроходность. Размещение кормового прямо над рулевой рамой - вообще издевательство над прочностью.
Стволяр написал:
#1665723
- с закладкой в 1889-1890 годах
В принципе - та же беда с планировкой. Плюс, вопрос с числом валов. В первой серии поминаются две машины; тут прорисована одна. ?????
Сразу же вопрос со снижением численности пушек. Погоня за высокой скоростью уместна для таранной тактики, а артиллерию Вы уже рисуете для линейной.
Так что тут уже мини-гуаскар смотрится (как по высоте борта в оконечностях, так и по общей планировке).
Стволяр написал:
#1665723
- с закладкой в 1895 году.
Примерно та же история: бортовые орудия будут очень сильно заливаться; как, интересно, в плане впихнуты 14 бельвилей?
Но в целом - спасибо!

yuu2 написал:
#1665796
Примерно та же история: бортовые орудия будут очень сильно заливаться; как, интересно, в плане впихнуты 14 бельвилей?
Как расположена КМУ - вот так:
А что касается бортовых орудий - они расположены не ниже, чем у реальной "Светланы":
С уважением. Стволяр.


Стволяр написал:
#1665806
Как расположена КМУ - вот так:
10 метров корпуса. Т.е. от борта до продольной переборки тглько 5. Минус шпангоуты, минус бортовые ямы, минус пред-топочное пространство для кочегаров... Что остаётся?
Стволяр написал:
#1665806
, чем у реальной "Светланы"
И не зря ей вокруг бортовых орудий наворотили прото-каземат. Французы уже были в курсе темы заливаемости.
Да и у России свой опыт имелся. На тихоходных канонерках низкое бортове размещение прокатыаало, для быстроходных крейсеров открытого моря - не выйдет.
Отредактированно yuu2 (09.01.2026 08:57:12)

После Нового года появились разные новые мысли насчет скрещивания ужа с ежом канлодок и не только с минными крейсерами - и родилось три идеи малого корабля для Российского императорского флота:
- с закладкой в 1885-1886 годах;
https://stvolar.livejournal.com/319312.html
Вооружение 1,4 кт клипера при в 1,5 раза меньшем водоизмещении, вдвое большей мощности, наличии бронирования , но при этом не указана численность экипажа (который нужно размещать и кормить). К тому же непонятно тактическое назначение - для посылок, разведки и борьбы с МН тихоходен, для крейсерских операций и стационарной службы наверняка недостаточная мореходность и автономность. Проект нереален с технической точки зрения и бесполезен с оперативно - тактической. Остальные проекты имеют те же недостатки - много меньше, сильнее вооружены и быстроходнее реальных ровесников .

next написал:
#1665824
Вооружение 1,4 кт клипера
Вооружение - сильнее. На клиперах стояли орудия "обр.67". Переведённые со временем на снаряд "обр.77", но со старой дульной мощностью. 6"/35 неимоверно мощнее.
next написал:
#1665824
при в 1,5 раза меньшем водоизмещении
Не возразить 
next написал:
#1665824
вдвое большей мощности
Двойное и тройное расширения не давали равной полезной работы при равной работе "по индикатору" (одинарное от тройного ещё сильнее отличалось).
next написал:
#1665824
непонятно тактическое назначение
Как и у "казарских" реала - освоение бюджета; попытка спасти от списания сотню миноносок путём придания им лидера ("дивизионера").

Вооружение 1,4 кт клипера
Вооружение - сильнее. На клиперах стояли орудия "обр.67". Переведённые со временем на снаряд "обр.77", но со старой дульной мощностью. 6"/35 неимоверно мощнее.
ЕМНП На клиперах стояли ещё по 4 107- мм, так что условно можно принять примерно равное вооружение.
Двойное и тройное расширения не давали равной полезной работы при равной работе "по индикатору" (одинарное от тройного ещё сильнее отличалось).
«Не возразить». (С) 😊. Но сомневаюсь, что разница в удельной мощности КМУ клиперов и указанного проекта будет вдвое.
непонятно тактическое назначение
Как и у "казарских" реала - освоение бюджета; попытка спасти от списания сотню миноносок путём придания им лидера ("дивизионера"
Так и возникает вопрос - чем предлагаемый проект для данной роли (!) лучше реального «Казарского» при двукратно большем водоизмещении?

yuu2 написал:
#1665796
Нормальный цилиндрический в 3 метра осадки не впихнуть.
Канлодки типа "Уралец" с Вами не совсем согласятся, уважаемый коллега.
Там, правда, чуть больше 3 м, но только чуть. А если ставить по 2, а не по 3 в ряд, то и в более узкий корпус, чему у "уральцев", вместятся.
С уважением. Стволяр.
Отредактированно Стволяр (09.01.2026 18:41:43)


Если всмотритесь, то на чертеже шпангоуты использованы в роли котельных фундаментов. Для стационерской службы в Стамбуле - прокатит. Для скоростного мореходного изделия - не в жизнь.
Ну, и 2500 сил - это два "уральца" по числу котлов. И, в зависимости от обводов и винтов, от 16 до 17 узлов.
Отредактированно yuu2 (10.01.2026 13:12:56)

Продолжим насиловать разум и очи невинных обывателей некоторыми неоднозначными конструктами - как предложенный в заметке по ссылке "мини-"Новик". 
https://stvolar.livejournal.com/322364.html
С уважением. Стволяр.


Стволяр написал:
#1666151
"мини-"Новик"
Как на мой взгляд - весьма отличный и крайне необходимый нашему Флоту корабль!
Только строить их нужно конечно не единичными "образцами", а сразу дивизионами/бригадами, как "добровольцев" (замену из Реала вполне можно подобрать, тот же "Алмаз" сразу вспоминается), минимум по 4 корабля в серии, иначе весь "цимес" данной концепции просто "уйдёт в песок"... 

P.S. Кстати, за ссылку "на правах рекламы" моё персональное grand merci! Прочёл с удовольствием! 

Ольгерд написал:
#1666194
P.S. Кстати, за ссылку "на правах рекламы" моё персональное grand merci! Прочёл с удовольствием!
Ну, это был тот случай, уважаемый коллега, когда определенно есть что рекламировать. 
А что касается этой Вашей мысли -
"Только строить их нужно конечно не единичными "образцами", а сразу дивизионами/бригадами, как "добровольцев" (замену из Реала вполне можно подобрать, тот же "Алмаз" сразу вспоминается), минимум по 4 корабля в серии"
- так по ссылке в комментариях как раз и предложили построить 4 таких кораблика (2 вместо "Алмаза" и еще два вместо "Волги" и "Хивинца"). Что по срокам, что по совокупному построечному тоннажу - как раз достаточно близко выходит.
С уважением. Стволяр.


Стволяр написал:
#1666151
Продолжим насиловать разум и очи невинных обывателей некоторыми неоднозначными конструктами - как предложенный в заметке по ссылке "мини-"Новик".
Настораживает возможная недостаточная остойчивость из-за столь высокого расположения ТА и "повышенного" расположения котлов для умещения по ширине. Отдельный вопрос по реальным секторам действия ТА из-за наличия рельс подачи для бортовых орудий.
Стволяр написал:
#1666201
предложили построить 4 таких кораблика (2 вместо "Алмаза" и еще два вместо "Волги" и "Хивинца"). Что по срокам, что по совокупному построечному тоннажу - как раз достаточно близко выходит.
Лучше начать, с позиции построечного тоннажа и срокам, с "Камчатки". "Хивинец" - "обособленный" корабль для Персидского залива. БОльшие сомнения в отмене его постройки.

Аскольд написал:
#1666206
Лучше начать, с позиции построечного тоннажа и срокам, с "Камчатки".
Тоже вариант, уважаемый коллега. Просто я сию судёнышку так, чисто для души придумал, без всяких конкретных альт-историй с ее участием - и это уже коллеги в ЖЖ начали судить да рядить, каким макаром ее "овеществить".

