Вы не зашли.
Аскольд написал:
#1668730
Глупости, для заключения договора достаточно "одного определенного дядечки".
Один человек ,даже высокопоставленный ничего не решает. Дипломаты при переговорах получают предварительные инструкции. И просто поперек их подписать договор он не может.
Аскольд написал:
#1668730
Амурская дорога должна была перевозить войска из России в Приморье и Амурскую область.
А при чем тут тогда 1891 год?
Аскольд написал:
#1668730
Сами пишете, что КВЖД может помешать строить Китай, который по этой причине и будет бояться её прокладки, это как?
У вас странная логика.Он не самой дороги боится.А Экспансии государства.
Аскольд написал:
#1668730
А Вы не задумывались, что Китай может держать свои войска вдоль КВЖД, а вдоль Амурской ЖД не может?
Лучше всего железная дорога перекрывается войсками поперек.Тогда точно возить нечего не смогут.Ну так вот Амурскую дорогу так перекрыть до войны они не могли.

jurdenis написал:
#1668744
Один человек ,даже высокопоставленный ничего не решает. Дипломаты при переговорах получают предварительные инструкции. И просто поперек их подписать договор он не может.
Мда, так и представляю как Ли Хунчжан ждет инструкций от китайских дипломатов...
jurdenis написал:
#1668744
А при чем тут тогда 1891 год?
Утвердили строительство Транссиба.
jurdenis написал:
#1668744
Лучше всего железная дорога перекрывается войсками поперек.Тогда точно возить нечего не смогут.Ну так вот Амурскую дорогу так перекрыть до войны они не могли.
Следовательно Китаю выгоднее согласиться на КВЖД которую они могут и вдоль и поперек перекрыть.

Аскольд написал:
#1668754
Мда, так и представляю как Ли Хунчжан ждет инструкций от китайских дипломатов...
Он получал инструкции от китайского двора.
Аскольд написал:
#1668754
Утвердили строительство Транссиба.
Утвердить не значит построить.И я вам указал почему до погрома японцами китайцевв они не согласятся.
Аскольд написал:
#1668754
ледовательно Китаю выгоднее согласиться на КВЖД которую они могут и вдоль и поперек перекрыть.
Нет.Потому как это отличный повод начать войну против Китая.

Весело у вас тут.

Аскольд написал:
#1668647
Так если войск больше, то и линия фронта длиннее и глубже.)
Так-то оно так, но если мы отдаем противнику инициативу, то он всегда (даже при общем численном меньшинстве) сможет создать локальное численное превосходство и прорвать нашу оборону.
Это во Франции в условиях густой сети обычных и железных дорог можно было быстро перебросить резервы на угрожаемый участок и закупорить место прорыва.
А в Корее/Маньчжурии, да ещё и в горной местности (у Ялу, например) быстро перебросить войска сложно.
Поэтому варианта только два - либо мы действуем наступательно, либо терпим поражения, откатываясь раз за разом после очередного прорыва или обхода.
Отредактированно shuricos (24.02.2026 12:10:05)

shuricos написал:
#1668822
либо мы действуем наступательно,
"имя, сестра, имя!"(c)
российский генералитет 1900г это благородные джентльмены
которые в условиях "военной службы в мирное время" умеют инспектировать гарнизонную и караульную службу...

Lodochnik2000 написал:
#1668826
"имя, сестра, имя!"(c)
российский генералитет 1900г это благородные джентльмены
Линевич, вроде, был неплох.

jurdenis написал:
#1668758
Он получал инструкции от китайского двора.
Неа.
jurdenis написал:
#1668758
Утвердить не значит построить.И я вам указал почему до погрома японцами китайцевв они не согласятся.
Еще как значит в этом случае. А я Вам указал почему заключение договора, да еще на рыночных условия, может быть подписано и без погрома.
jurdenis написал:
#1668758
Нет.Потому как это отличный повод начать войну против Китая.
На каком основании, если китайские войска находятся на своей территории?!

Аскольд написал:
#1668833
заключение договора, да еще на рыночных условия, может быть подписано и без погрома.
Вот только Александр III (в отличие от его сына - «капризного ребёнка на троне») вряд ли бы согласился строить железную дорогу стратегической важности по чужой территории.
Отредактированно shuricos (24.02.2026 22:32:44)


Lodochnik2000 написал:
#1668826
"имя, сестра, имя!"(c)
российский генералитет 1900г это благородные джентльмены
которые в условиях "военной службы в мирное время" умеют инспектировать гарнизонную и караульную службу...
Вроде как Варшавский округ при Гурко резко выделялся на общем фоне уровнем боевой подготовки и бодростью офицерских кадров (благодаря личности командующего), НШ там был Пузыревский, который был в списке потенциальных главкомов в Манчжурии, возможно, он начал бы компанию иначе. Увы, только начал, ибо умер в мае 1904.
Либо Драгомиров, главный в Киевском ВО, дядька уже в возрасте, но лихой, причем лет 20 в контрах с Куропаткиным и благодаря этому , возможно, напрочь отверг бы планы Куропаткина и попытался играть в Суворова.

charlie написал:
#1668879
Либо Драгомиров, главный в Киевском ВО, дядька уже в возрасте, но лихой, причем лет 20 в контрах с Куропаткиным и благодаря этому , возможно, напрочь отверг бы планы Куропаткина и попытался играть в Суворова.
Драгомирова надо читать (он был очень плодовитый автор)
и от прочитанного охреневать
послезнание, конечно, но в области тактики и оперативного искусства он десятилетиями он ухитрялся быть неправым практически всегда.
(и успешно давить тех кто был прав)
на четвертой странице этой темы ссылка на
"Галкин М.С.
Четырехдневное сражение Второй Манчжурской армии"
стр 248:
По отношенію къ техникѣ боя сраженіе Хейгоутай-Сандепу
дает много цѣннаго матеріала. Въ особенности представляют
интерес боевыя дѣйствія 14-й пѣхотной дивизіи, атаковавшей
Сандепу 13-го января.
14-ая дивизія въ общежитіи именовалась Драгомировской.
и дальше семь страниц тихой грусти...
собственно Драгомиров:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/26008-kn-2 … e/3/zoom/4

shuricos написал:
#1668877
Вот только Александр III (в отличие от его сына - «капризного ребёнка на троне») вряд ли бы согласился строить железную дорогу стратегической важности по чужой территории.
Сильно не факт, он явно выслушает экспертов сначала, которые уже обсуждали план Копытова https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white стр. 540 правый столбец первый абзац. Есть и плюсы и минусы.

Аскольд написал:
#1668894
стр. 540 правый столбец первый абзац. Есть и плюсы и минусы.
честно говоря плюсы очень спорные и в далеком будущем - какие транзитные грузы? А вот развитие чужой территории вместо своей - это да...
Разница в 37 млн заметная, но для такого проекта не существенная... на нас давит после знание, но предполагать расходы на защиту дороги на чужой территории было можно...

https://book-olds.ru/100.html
1903. Фотоальбом постройки КВЖД., 110 стр., 681,00 Мб., PDF.
Скачать (Download for free): с files.fm или с files.dp.ua (ссылка от vladimir romanov) с terabox.com или с vk.com
или 220 стр., 1,30 Гб., с terabox.com или с telegram.org
1901. Фото-альбом постройки КВЖД., 36 стр., 34,00 Мб., PDF.
Скачать с files.fm или в телеграмм или с kdrive.infomaniak.com
1902. Фотоальбом 1902 Дальний, с планом города., 88 стр., 89,36 Мб., PDF
Скачать (Download for free) с files.fm или в телеграмм или с kdrive.infomaniak.com
