Страниц: 1

#1 12.12.2024 00:12:16

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Рождение мифа:судьба KT-152

6

Для коллеги Бориса Ильченко подготовил справку о KT-152

В Wikipedia ( Взятие Шумшу )  написано следующее : японский самолёт (иногда указывается — лётчик-камикадзе) у острова Шумшу потопил катер-тральщик КТ-152.

В книге Александр Окороков

Свод объектов подводного культурного наследия России ( 2020 ) указывается следующая информация:

https://i.postimg.cc/QN62wTG6/u18a.png

Эта информация приводится во многих книгах и на многих сайтах.

Однако KT-152 не погиб и даже не участвовал в боях.

Объясняю как сформировался этот миф.

О гибели KT-152 в 1994 году впервые написал историк-любитель Богатырёв.

https://i.postimg.cc/TwxctC3K/u15.png

https://i.postimg.cc/RFfcf853/u8-1994.png
Кстати T-279 был лишь поврежден.

Затем о гибели KT-152,хотя и с оговорками,написал исследователь Стрельбицкий.
https://i.postimg.cc/NGkdzySK/u16.png

https://i.postimg.cc/xdmRyqLT/u7-1996.png

С тех пор информацию о гибели KT-152 стали перепечатывать как в России,так и за ее пределами.

Теперь о том,откуда Богатырёв взял информацию о гибели KT-152.

В 1968 году вышла книга Jürgen Rohwer, Gerhard Hümmelchen.Chronik des Seekrieges 1939-1945,в которой было написано следующее:
https://i.postimg.cc/yYvss8gd/u13.png
Если переводить вкратце,то написано,что у Шумшу потерян T-152.

Богатырев решил, что речь идет о KT-152 и вставил эту информацию в свою брошюру.

Однако в книге Chronik des Seekrieges 1939-1945 ясно сказано,что T-152- это YMS-144.
https://i.postimg.cc/1zMpK6fS/u14.png

YMS-144 не был возвращен американцам,поэтому немецкие историки решили,что этот корабль погиб в советско-японской войне.

В 1968 году историки ФРГ ошибочно считали,что YMS-144 был переименован в T-152.

Однако в советском флоте YMS-144 был переименован в T-523,который 15.10.1945 года подорвался на советской мине и был сдан на слом.
https://i.postimg.cc/hvGg7kNg/u17.png

https://i.postimg.cc/bvP7nX2M/u18.png

В современной электронной версии „Chronik des Seekrieges 1939-1945„ 1968 года издания текст остался без изменений.
https://i.postimg.cc/TPPZ0VCq/u9.png
Изменения были внесены лишь в список кораблей.
https://i.postimg.cc/PJb3TJS5/u12.png
Tеперь T-152 стал ex-Neptun,то есть KT-152.

Вот так сформировался миф о гибели KT-152.

Однако,тогда в советском Tихоокеанском флоте T-152 не было,а KT-152 ( ex-Neptun ) не погиб.

Отредактированно Кибардин Г.А. (12.12.2024 04:37:20)

#2 12.12.2024 09:10:55

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5936




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

Кибардин Г.А. написал:

#1633487
KT-152 ( ex-Neptun ) не погиб.

А куда же он делся?
"..., после демобилизации к началу 1946 г., а затем и в 1947 г. в состав флота Морлова входили только 2 разведчика - «САТУРН» и «ЮПИТЕР»..."
Гаврилов С.В. Флот Камчатки. Траловый флот (1946-1958). –Петропавловск-Камчатский: Издательство «Новая книга». 2019. -528 с.


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#3 12.12.2024 10:13:15

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

В боях за Шумшу KT-152 не погиб.

KT-152 мог принимать участие в послевоенном боевом тралении.

#4 12.12.2024 11:03:50

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5936




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

1

После 1945 г. ни КТ-152, ни разведчик "НЕПТУН" не прослеживаются ни в одном документе (искал не только я..)))


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#5 12.12.2024 14:24:53

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3612




Вебсайт

Re: Рождение мифа:судьба KT-152

ТЩ Т-279 и ГИСУ ГОК-22  - разве их гибель тоже подтверждена и не вызывает вопросов?


С уважением.

#6 28.12.2024 20:16:40

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 209




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

Буйный написал:

#1633500
ГИСУ ГОК-22 

Вроде со всеми выдумками разобрались кроме этого. Было бы очень интересно узнать его истинную историю.

С уважением, Фёдор.

#7 29.12.2024 21:46:11

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

1

Гидрографический катер "ГОК-22" 19.09.1945 г. при обвеховании фарватера в порту Гензан погиб подорвавшись на мине ( погибло 2 человека ).

Отредактированно Кибардин Г.А. (15.04.2026 03:55:29)

#8 30.12.2024 00:55:51

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5936




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

Так какова все же судьба КТ-152, или рыбного разведчика "НЕПТУН" ?


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#9 06.01.2025 12:34:32

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

https://i.postimg.cc/tCSQK36c/u8-1994.png

Решил сделать уточнение данных.

https://i.postimg.cc/c4t8gRpG/u56-Copy.png
Гидрографическое судно "Партизан" 4.11.1945 года погибло в порту Гензан подорвавшись на мине.

Погибло 23 человека.

42 погибших гидрографа ( включая погибших на катере "ГОК-22" ) похоронены в Гензане.

#10 06.01.2025 16:22:15

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5936




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

«Партизан» строился в Ленинграде на судостроительном заводе имени А. А. Жданова (бывшая «Путиловская верфь»)зав№ 1475, закладка 10.11.1934, спуск на воду 28.04.1936. В связи со срывом сроков строительства, после спуска переведен на судостроительный завод имени Андре Марти для достройки, ввод в эксплуатацию 25.05.1938. После достройки, отряд гидрографических судов (+"Полярный") под командованием капитана 2-го ранга Л. А. Владимирского и руководством флагманского штурмана Я. Я. Лапушкина был отправлен во Владивосток южным морским путём через Панамский канал. Переход завершился во Владивостоке 14 октября («Полярный») и 17 октября («Партизан») 1938 года.
В 1939 году «Партизан» входил в состав отряда гидрографических судов, которым были выполнены 190 разовых и 8 суточных гидрологических станций, около 900 измерений поверхностной температуры воды и выброшено 970 бутылок с записками для изучения течений в Японском и Охотском морях, а также в северо-западной части Тихого океана в рамках совместной работы Гидрографической экспедиции Тихого океана (ГЭТО) и Морской обсерватории ТОФ.
23 ноября 1939 года «Партизан» переформирован в учебный корабль.
28 октября 1941 года из учебного корабля переклассифицирован в сторожевой корабль и вооружен двумя 100-мм орудиями и двумя пулемётами калибра 7,62-мм. Также увеличено количество спальных мест до 83.
Корабль участвовал в советско-японской войне. После окончания боевых действий, «Партизан» помимо гидрографических работ выполнял поиск мин в районе побережья северной Кореи.
Вечером 3 ноября 1945 года ГИСУ "Партизан" пришло в порт Гензан (Вонсан) и встало на якорь на внешнем рейде.
Утром 4 ноября при съёмке с якоря под днищем судна взорвалась мина, вызвавшая взрыв котлов, находившихся под парами. судно затонуло на небольшой глубине. погибло 23 человека, было ранено 40 человек.
Предположительно взорвалась американская мина. У Гензана (Вонсана) последняя постановка мин американцами была произведена ещё 11 августа 1945 г. Американцы ставили там неконтактные мины с индукционными (электромагнитными), акустическими и индукционно-гидродинамическими взрывателями. Особенно опасными были последние — эффективных способов траления подобных мин нет до сих пор. Основная часть мин имела установку на 1 крат (проход корабля над миной), но около 10% имели установки на 3 и 5 крат. Самоликвидация мин должна была наступить лишь в феврале 1946 г., и если бы не противоминные действия Советского ВМФ, то высадка десантов в корейские порты была бы до этого времени невозможна. Однако наш флот понёс у корейских берегов потери — уже после окончания войны на минах подорвались несколько кораблей и судов (ГИСУ «Партизан» и «ТКА № 565»).
В память этого трагического события в Гензане погибшим морякам установлен памятник



Так какова все же судьба КТ-152, или рыбного разведчика "НЕПТУН" ?

Отредактированно Mitry (06.01.2025 16:23:00)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#11 10.12.2025 21:55:59

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

2

За последнее время я изучил много документов о действиях TOФ в августе 1945 года.

Ещё раз убедился,что катер-тральщик KT-152 не участвовал в высадкe десанта на остров Шумшу ( участвовали KT-151 и KT-154 ).
https://i.postimg.cc/YqsV2zG8/w-(87).png
B ходе этой высадки катера-тральщики потерь не понесли.
https://i.postimg.cc/66SLyjcL/w-(88).png
Oднако,среди потерь TOФ в августе 1945 года гибель одного катера-тральщика отмечена.
https://i.postimg.cc/Jh2cZpmn/w-(89).png
Hа сегодняшний день вероятнее всего,что это мог быть катер-тральщик KT-150,об аварии которого сведения имеются.
https://i.postimg.cc/wMV1cBJJ/w-(95)-Copy.png
B советских документах в августе 1945 года какие либо происшествия с катер-тральщиком KT-152 не отмечены.

#12 10.12.2025 23:40:19

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5936




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

Так все же какова судьба КТ-152, или рыбного разведчика "НЕПТУН" ?


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#13 15.12.2025 17:36:53

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

После аварии 9.08.1945 года,19 августа KT-150 вышел в море.
https://i.postimg.cc/0Q64R98q/w-(120).png
B ходе советско-японской войны KT-150 не погиб.

#14 14.04.2026 14:53:03

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

1

Я начал эту тему 12.12.2024 года,a в 2025 году в России вышлa книгa Юрия Иванова «Камикадзе. Авиакорпус смерти в войне над Тихим океаном»,в которой написано следующее:
https://i.postimg.cc/PqtwMKcj/CONTEN-3.png
Однакo согласно официальному списку советских кораблей участвовавших в советско-японской войне 1945 года,"КТ - 152" ( Нептун ) не погиб.
https://i.postimg.cc/CLgk1FNk/F44E26-2.jpg
Eсли бы "КТ - 152" ( Нептун ) погиб,то тогдa стояла бы дата гибели  корабля как,например,у подводной лодки "Л-19".
https://i.postimg.cc/bwdJYMKp/1BFBDA-1.jpg
Кстати,в этом списке написано,что потерь среди катеров-тральщиков не было,хотя по документу ( смотреть моё сообщение за 10.12.2025 года ) один катер-тральщик погиб.

Этo обстоятельство может объясняться тем,что на момент составления документа один катер-тральщик потерпел аварию и затонул на мелководье.Oднако позже этот корабль был поднят и отремонтирован.


Больше я судьбой "КТ - 152" заниматься не буду,так как судьба этого корабля после 2.9.1945 года меня не интересует.

Отредактированно Кибардин Г.А. (15.04.2026 04:55:10)

#15 14.04.2026 21:46:08

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5936




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

Кибардин Г.А. написал:

#1672760
Больше я судьбой "КТ - 152" заниматься не буду,так как судьба этого корабля после 2.9.1945 года меня не интересует.

А вот меня и еще я знаю коллег, которых интересует...
Так может кто-нибудь другой все-таки узнает судьбу "КТ-152"?? После 1945 г. ни КТ-152, ни разведчик "НЕПТУН" не прослеживаются ни в одном документе (искал не только я..)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#16 15.04.2026 04:53:46

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

Hесколько слов о погибшем катере-тральщике,который упоминается в советском документе.
https://i.postimg.cc/gj0LztvX/w-(89).png

Это мог быть катер-тральщик «КТ-71»,который затонул в ночь с 11 на 12 августа 1945 года в бухте Золотой Рог после столкновения с базовым тральщиком.
«КТ-71» через два дня был поднят и позже отремонтирован.

Mенее вероятно,что в документе речь идёт o катере-тральщике «КТ-81»,который затонул 19 сентября 1945 года у Гензана после подрыва на американской авиационной мине.Вместе с «КТ-81» погибло 17 человек.

B этом случае «КТ-71» должен был бы проходить в документе как повреждённый,но,в данном случае,это не отмечено.
https://i.postimg.cc/yxWW4gHQ/000000-1.jpg

«КТ-152» в советских документах не проходит ни как потопленный,ни как повреждённый.

#17 15.04.2026 08:58:15

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5936




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

Кибардин Г.А. написал:

#1672843
«КТ-152» в советских документах не проходит ни как потопленный,ни как повреждённый.

После Курильской операции ни КТ-152, ни разведчик "НЕПТУН" не проходит вообще ни в каком советском документе!
Меня интересует именно он, и в контексте вопроса, конкретно он и никакой другой военный корабль!
Разъясню - я занимаюсь историей  научно-промыслового флота и этот вопрос у меня как заноза))
О собратьях-разведчиках с близкой военной судьбой (Сатурн, Юпитер, Стахановец, Авача и др.) все известно вплоть до приказа списания, а тут - загадка!
Причем меня не волнует - камикадзе это был или просто на мель где то сел... Но все-таки, где он?


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

#18 Вчера 21:16:41

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Рождение мифа:судьба KT-152

2

Япoнский историк Ёдзи Ватанабе пишет, что суициидальную aтаку японского самолётa 18 августа 1945 года,в результате которой якобы был потоплен советский военный корабль, видели другие лётчики и военные на берегу.Это обстоятельство заставляет японцев верить в мнимую гибель "KT-152".B связи с этим на основе своей старой статьи,которую я дополнил новыми данными,я решил объяснить,что произошло на самом деле.


Потери японской авиации в боях за остров Шумшу ( Сюмусю-то ) в августе 1945 г. ( по японским источникам ).

Посмотрел основные японские работы о боях за остров Шумшу.
В подавляющем большинстве японских книг пишут, что на острове 18.08.1945 г. было 4 истребителя Nakajima Ki-43 и 4 палубных штурмовика Nakajima B5N ( торпедоносец-бомбардировщик ). Однако, в данном случае речь идёт лишь о боеспособных самолётах. Всего на Шумшу 18.08.1945 г. по японским данным было  9 истребителей и 4 штурмовика.
5 истребителей, которые были небоеспособными, могли быть повреждены американской авиацией, которая бомбила аэродром Катаока 7.08.1945 г. ( 5 бомбардировщиков "Б-24" ) и 12.08.1945 г. ( 4 "Б-24" ).
10.08.1945 г. 4 японских штурмовика нанесли бомбовый удар по советским военным объектам на мысе Лопатка, после  чего все самолёты благополучно вернулись на свой аэродром.
18.08.1945 г. вскоре после начала высадки советского десанта, для удара по советским кораблям и десантникам  вылетело 3 истребителя и 3 штурмовика. Японские истребители несли бомбы в кассетах ( упоминаются бомбы 10 кг и 25 кг ). Штурмовики были оснащены бомбами 60 кг и 250 кг. В результате атак этих самолётов лёгкие повреждения получил сторожевой корабль "Киров".
В 9 часов на подходах ко Второму Курильскому проливу японцы обнаружили советские корабли. Для атаки по этим кораблям с аэродрома Катаока в воздух поднялись истребитель ( за штурвалом капитан Кита ) и штурмовик ( за штурвалом старшина первого класса Арайя ). В экипаж штурмовика также входили бомбардир-наблюдатель Яманака и стрелок-радист Хигути.
По японским данным капитан Кита результатов своей атаки не наблюдал. Что касается штурмовика, то его экипаж якобы добился большого успеха. В начале один советский корабль был потоплен бомбами, а затем второй корабль был потоплен тараном подбитого и горящего штурмовика. При этом, все 3 члена экипажа погибли. Эта легенда тиражируется в японских книгах по крайней мере с 1955 года и каждый раз к ней добавляется что-то новое. То пишут, что штурмовик Арайя потопил 2 сторожевых корабля ( "кайбокана" ), то пишут, что в результате тарана был потоплен эсминец.
Фактически японские самолёты атаковали советский тральщик "Т-525", зенитным огнём которого и был сбит штурмовик Арайя.
Правда и в российских книгах результаты этого боя до сих пор тоже преувеличиваются, так как считается, что тральщик "Т-525" в течении нескольких минут сбил 2 самолёта.
Однако, истребитель капитана Кита благополучно приземлился на своём аэродроме. Скорее всего японский истребитель выходил из атаки на малой высоте и этот факт на тральщике был воспринят как падение самолёта.
Японцы с берега видели падение штурмовика Арайя на фоне тральщика ( упал в одном кабельтове от тральщика ),что создало иллюзию успешности атаки.Kроме того,горящие на воде дымовые шашки ( сброшенные с "Т-525" ),на которые японский самолёт сбросил бомбы,заставили японцев пoверить в гибель второго советского корабля. Фактически тральщик "Т-525" никаких повреждений не получил.
https://i.postimg.cc/hG6cp56Q/wwwwwww.png
https://i.postimg.cc/fTmtXx30/w-(3)-Copy.png
https://i.postimg.cc/bNtbT75z/w-(4)-Copy.png
Kстати,хотя во многих советских книгах написано,что тральщик был атакован восемью самолётами,советские моряки прекрасно понимали,что их атаковали лишь 2 самолёта ( смотрим схему ).
20.08.1945 г. в атаках по советским кораблям приняло участие 2 штурмовика, из которых по крайней мере один самолёт нёс торпеду. Ранее японцы не применяли торпеды, так как после речи японского императора о капитуляции Японии, все торпеды были разоружены ( "утилизированы" ) Однако, к 20.08.1945 г. по крайней мере одну торпеду японцы смогли привести в боевое состояние.
21.08.1945 г. началась эвакуация японской авиации с острова Шумшу. В этот день в Японию благополучно перелетело 2 истребителя.
Истребитель прапорщика Икэнo совершил вынужденную посадку ( лётчик попал в советский плен ). Примерно в это же время благополучно перелетело и два штурмовика.
22.08.1945 г. эвакуация продолжилась, но на этот раз всё пошло не так, как планировалось. Один истребитель  ( лётчик сержант Ириэ Синобу ) во время перелёта пропал без вести, а другой истребитель (лётчик сержант Моринага Син ) потерпел аварию на острове Сахалин. В последнем случае лётчику удалось не только избежать плена, но и морем вернуться в Японию.
На острове Шумшу остались 6 самолётов ( один штурмовик и 5 истребителей ), которые стали трофеями советских войск. Возможно, что штурмовик оставшийся на острове, был повреждён зенитной артиллерией минного заградителя "Охотск" 20 августа 1945 г.Oднако,японские историки утверждают,что этот штурмовик 19 августа получил повреждения при посадке,после осуществления демонстрационного вылета.
После окончания боёв за Шумшу японцами был составлен отчёт, в котором в частности говорилось следующее:

Общие потери советского флота

Потоплены

транспорт-1

эсминец-1

кайбоканов-2

десантных судов-11

Повреждено

транспортов-4

эсминец-0

Потери японской авиации ( "самоубийство" )

штурмовик-1

истребитель-1

Японский истребитель, который якобы осуществил атаку "камикадзе", это истребитель сержанта Ириэ Синобу, который 22.08.1945 г. пропал без вести во время перелёта с Шумшу в Японию ( попал в японский отчёт по горячим следам ). В наше время японские историки от этой версии полностью отказались и считают, что атаку "камикадзе" осуществил лишь штурмовик Арайя. Хотя в Японии до сих пор утверждают, что сержант Ириэ Синобу погиб в бою. В принципе этот самолёт мог быть сбитым над Сахалином, но об этом  до сих пор точных данных нет.

Таким образом в боях за Шумшу японцы потеряли только один штурмовик.

2 истребителя было потеряно во время перелёта в Японию.

6 самолётов стали трофеями советских войск

https://i.postimg.cc/FzKd3qLF/images.jpg
Японский  штурмовик Nakajima B5N. Именно такой штурмовик 18.08.1945 г. был сбит зенитной артиллерией тральщика "Т-525".

Страниц: 1


Board footer