Жорж, глядя на ситуацию в целом , можно сказать что русским было куда бежать и жизнь их от моря независела. А деревянные стены нужны всяким Афинам и прочим талассократам.)))

charlie написал:

Оригинальное сообщение #175467
расходы на флот с 1825 по 1912 века составляли в среднем 5% от расходной части бюджета: 9-10 млн.руб от 180-200 млн в 1840-1850гг, 20 от 400 в 1861-65гг (1866-76 "черная полоса" 4 процента) 30 от 600 в 1880г, 45 от 900 в 1890г, 100 от 1800в 1900г. И только "дредноутная лихорадка", когда Россия оказалась в хвосте даже Бразилии, разово дала 7% в 1913-14.

Ну как бы Бразилия того  - огромную армию не содержала. А % морских расходов в общих расходах на оборону можете указать? При Николае 1 вроде к 1/4 военных расходах. При Ники  1/5....

Доброе время!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #175416
Смотря о каком качестве говорить...

"Качество" управленца одно - результативность..

С уважением, Поломошнов Евгений

charlie написал:

Оригинальное сообщение #175479
1900   
331
(20,7)   
88
(5,5)

1913       
720 (с чрезвычайными)
(24)   
245
(7,9)

Смотрю что у Н2 удельный расход на флот наивысший.  И флот его больше всего и подвел - Цусима, кризис вооружений ПМВ, восстания...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175480
И флот его больше всего и подвел - Цусима, кризис вооружений ПМВ, восстания...

Обширный вопрос, ЕМНИП в 1915 к военному ведомству было предьявлено много претензий по поводу неосвоенных перед войной кредитов, деньги , мол, были а,вот их использование...К началу РЯВ флот как организм состоящий из эскадр, дивизий, бригад, только начал вырисовываться, тем не менее будь 28.07.1904 соотношение сил такое-же как при Мукдене (1,1:1 в нашу пользу), исход был-бы другой ИМХО

charlie написал:

Оригинальное сообщение #175483
тем не менее будь 28.07.1904 соотношение сил такое-же как при Мукдене (1,1:1 в нашу пользу), исход был-бы другой ИМХО

С чего бы это? В бою при Шантунге мы имели 4ЭБР 1-го кл. + 2ЭБР 2-го кл. , японцы - тоже, но наши "2-го класса" посильнее "гаррибальдийцев" будут. Прочие японские отряды в дневном бою участия почти не принимали, т.ч. их можно не учитывать. Соотношение вполне себе "1,1:1 в нашу пользу"...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175480
И флот его больше всего и подвел - Цусима, кризис вооружений ПМВ, восстания...

Где-то в 1860-е годы во время маневров п/р Бутакова броненосная батарея (Не тронь меня?) протаранила фрегат Олег. Тот и затонул. Вина командира батареи сомнений не вызывала - не вовремя начал перестроение, не учел особенностей управления кораблем в конкретной ситуации. Комиссия разбирала этот вопрос, признала все перечисленные вины командира батареи, но от ответственности освободила - командир имеет право на риск - иначе он не командир. Через 40 лет за меньшие прегрешения СОМ Чернышева с Севастополя снял. Ну и знаменитое Алексеевское - Беречь и не рисковать. Как это у Каннингхема - корабль строится за 3 года, а традиции создаются за 300 лет. Что посешь - то и пожнешь.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175582
В бою при Шантунге мы имели 4ЭБР 1-го кл. + 2ЭБР 2-го кл. , японцы - тоже, но наши "2-го класса" посильнее "гаррибальдийцев" будут. Прочие японские отряды в дневном бою участия почти не принимали, т.ч. их можно не учитывать. Соотношение вполне себе "1,1:1 в нашу пользу"...

Несогласен, количество килей это хорошо, но из Грибовского http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … html#chap8
  Отряд
Количество единиц/общее водоизмещение, т
Количество орудий в бортовом залпе, калибр
Вес бортового залпа, кг

1-я эскадра флота Тихого океана   1-й боевой отряд Отряд броненосцев
6/76100                                                       6/73040
   15 12", 8 10", 33 6", 35 75мм                       16 12", 1 10", 6 8", 40 6", 48 76мм     
     8321                                                                    9141

   Это только 1-й боевой отряд и не учитывая скорострельность орудий, минутный залп сравнивать просто грустно...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175617
Нада в 3-4 раза кораблей иметь больше)))

В 2,7 (исходя из процента попаданий, японцы всеж выпустили снарядов почти в 1,5 раза больше), реальная скорострельнось 10"-12" показательна: у нас 567 выстрелов из 23 стволов, у японцев 636 из 17, плюс эскадренная скорость (производная от контрактной) на 2 уз меньше. Ось и маемо...
О победе над японцами речь, конечно, не идет, но избежать поражения (как при Мукдене) имея в строю дполнительно "Баян" и "Петропавловск" или "Ослябю" (пресловутые 1,1:1) более чем реально.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175643
при Мукдене как раз  поражение и было - аналог в первом приближении Аустерлиц. Десятки брошеных орудий, десятки тысяч военнопленных и пропавших без вести.

Видимо я нечетко сформулировал-ИМХО имей русская эскадра такое-же превосходство над японской, как русская армия над японской при Мукдене (грубо 1,1:1 по количественным показателям при примерно одинаковом качестве вооружения) сражение закончилось-бы вничью (прорыв во Владивосток), а не действительно крупным поражением как при Мукдене.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #175697
шансы на большие потери у японцев были бы существенно выше.

Почему? Из  Кассуги с Ниссином?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #175697
то 152мм у нас стрелял стабильно плохо (при более лучшей баллистике канэшек)

Какое объяснение у этого факта?

С "мудрыми советами" З.П.Роженственскому - попрошу сюда: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 31#p176131