ПЛ однозначно потоплена катером. В самом низу

igor написал:

Оригинальное сообщение #189452
Потом, в самом низу прочесть нереально. Видимо про вернувшиеся итальянские катера и какой это переполох вызвало в береговой обороне. А катера еще увидели перископ подлодки и стреляли по нему, и потом два дня за этой лодкой выходили охотиться МАСы и подлодки.
Так что отбросьте все сомнения - каноническая версия гибели СВ 5 совершенно верна.

Произведенная катером дымовая завеса перемешалась  и закрывала в течении некоторого времени обзор вокруг гавани, так что приближающийся звук подходящих итальянских торпедных катеров вызвал некоторую неясность, которая рашилась безупречными ES обменами.
Дальше там про подводную лодку и выхода итальянцев на охоту. Думаю к теме это уже не относится.

Катер они кстати наблюдали, но приняли его за возвращающися поврежденный итальянский. Оправыфались похожестью силуэтов.

Перевел не ПРОМтом!

С уважением.

Отредактированно Евгений К (24.02.2010 22:09:37)

Мирослав Эдуардович!
Что за подводную лодку они искали после атаки потом?

Из наших там могла  какая- нибудь находиться?

Понятно!
Спасибо.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #191840
Скорее предположу что за брандвахту был принят мол. То есть двигались в дыму, прошли мимо брандвахты - увидели чтото большое темное - пустили торпеду.

Добрый день!

Дело в том, что Д-3 мимо брандвахтового судна не проходил.
Пуск торпеды производился именно по брандвахтовому судну и торпеда, пройдя в образовавшемся разрыве боновых  заграждений, попала в ПЛ СВ.5.

С уважением

igor написал:

Оригинальное сообщение #191879
Как же не проходил, Евгений? В отчете об утоплении СВ 5 немцы пишут, что в момент пуска торпеды катер был "gut frei von Hafensperrlichter", т.е. в вольном переводе (дословный осмысленно сделать не получится из-за особенностей языка) как раз прошел заграждения

Игорь!

Полностью это предложение в моем переводе звучит так: В это время дела по освобождению (frei) входа в гавань от лихтера (von Haffensperrlichter) заградения до того, что стало можно произвести пуск торпеды, которая и уничтожила ПЛ СВ.5.

Да и в нашем отчете об атаке Д-3 только и говорится об атаке баржи в СТВОРЕ боновых заграждений.

С уважением

Отредактированно Евгений К (28.02.2010 07:49:28)

Попросите вы Kieler'a перевести текст - он в последнее время снова стал появляться на форуме.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #192162
Я не настаиваю на точности перевода, но склонен к тому, что атаковал катер не входя в гавань.
Расстреляли бы...

Друзья, может кто-то располагает временем вытащить карту рейда Ялты с гугл-мэп?

Да выложить здесь на форуме и попытаться представить как все произошло. У меня в памяти сидит схема из дела, возможно благодаря схеме удастся понять как все было и какие слова из отчета что подразумевают.

Правильно, значит та схема, которую я припоминал относится именно к Ялте. Волнолом отделял внутренний рейд линией между мысом на Белосрайской косе и населенным пунктом на схеме, обозначенным как Юривка. Катер на внутренний рейд не входил, а стрелял в разрыв в моле/заграждении. Я имел в виду, что так могла пройти торпеда на внутренний рейд.

Случилось чудо - я нашел у себя схему в отчете 1-й БТКА (катера входили то во 2-ю, то в 1-ю, но на момент атаки числились во 2-й).



Ну теперь кто что скажет?

На самом деле лихтера там не было - мы знаем, что немцы его убрали в ожидании итальянских катеров. Или не знаем? Вообще, есть такой вопрос - где именно у немцев был наблюдательный пункт, Сигналштелле? Оттуда ведь даются пеленги и можно прикинуть, где на самом деле находился катер.
Данная карта тоже ведь может до некторой степени отражать степень того, что катерники думали о положении, а не то, каким оно было в реальности. Например, конца мола они могли не заметить и пройти глубже в гавань, чем им казалось.

igor написал:

Оригинальное сообщение #192198
Например, конца мола они могли не заметить и пройти глубже в гавань, чем им казалось.

Ну тогда бы они врезались бы в мол при выходе Схема составлена после боя с учетом всех невязок, которые мог иметь катер. Т.е. эти невязки не показаны, а показано то маневрирование, которое получилось с учетом всех послезнаний. Поэтому нет оснований считать, что катер заходил.

igor написал:

Оригинальное сообщение #192198
На самом деле лихтера там не было - мы знаем, что немцы его убрали в ожидании итальянских катеров. Или не знаем?

Я уже, честно говоря, запутался окончательно. Те, кто сам пытался переводить немецкий документ пусть попытаются четко ответить на вопросы:
1. Была ли брандвахта к моменту атаки катера или нет?
2. Топила ли ее авиация?
3. Где хоть примерно стояла ПЛ?