Сейчас на борту: 
Алекс,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 8

#101 01.03.2010 00:01:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #192668
Вопрос ведь не в том, где базировались, а в том - где фотографировались

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #189384
Кстати, я подумал, что будет неплохо показать наглядно, как выглядела СВ-5

Если на том фото была именно СВ-5, а именно так я понял подпись, то это Ялта, поскольку до взятия Севастополя она не дожила. Если это не СВ-5, то тогда кто, где и когда снят на фото?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#102 01.03.2010 00:34:32

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Потопление СВ-5

Ув. коллеги!
Прекрасно , что через 70 лет без малого, наконец разобрались и то не до конца,  с вопросом  *случайного* потопления *вшивой* СМПЛ  торпедным катером в третьеразрядном порту.
К 100-летию Победы вопрос о потерях противника будет закрыт?
*Грустно девушки..*(с)
С ув. Вох.

#103 01.03.2010 05:45:29

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5928




Вебсайт

Re: Потопление СВ-5

А вам не кажется, что на цветной фотке мол кажется каким-то уж совсем коротким для Ялты? Или это такая перспектива?

Итальянцы пишут, что некоей книге "Attività in Mar Nero e Lago Ladoga" US-MMI, 2003 написано, что СВ взорвалась. Т.е. похоже торпеда в нее попала.
Обалдел, когда в первом ответе прочел, что по итальянским данным, СВ 5 потоплена самолетом - т.е. торпедой, сброшенной с самолета.

А кто-то может сказать, Кочиев (командир Д-3) как-то был награжден за этото перформанс?

#104 01.03.2010 09:43:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Потопление СВ-5

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #192712
кто, где и когда снят на фото?

Пока не готов сказать. Наиболее серьезное возражение против Ялты - это отсутствие уходящего вправо мола. Тот "обрубок", что есть на снимке - на ялтинский мол, увы, никак не похож. Не смог я пока найти кандидатов и на отождествление с белыми развалинами в кадре. Анализ старых открыток с видами Ялты ничего подходящего не дает.
Что же касается номера лодки, то на тех фото, что мне довелось  видеть ранее - он у них был нанесен в носовой части крупной цифрой. Тут лодка, увы-увы, стоит кормой.

#105 01.03.2010 10:36:16

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Потопление СВ-5

boxer написал:

Оригинальное сообщение #192727
Прекрасно , что через 70 лет без малого, наконец разобрались и то не до конца,  с вопросом  *случайного* потопления *вшивой* СМПЛ  торпедным катером в третьеразрядном порту.

Вообще-то мы разбирались не с потоплением, а с его обстоятельствами, а это не одно и то же. Что СВ-5 потоплена знали еще ого-го когда.
И если честно не очень приятно было читать вот такую оценку своих трудов :-(

boxer написал:

Оригинальное сообщение #192727
К 100-летию Победы вопрос о потерях противника будет закрыт?

Игорь не даст соврать - потери противника в корабельном составе на сегодняшний день известны на 99%. Набиты могучие таблицы, которые можно было бы опубликовать. Если готовы выступить спонсором издания - дайте знать.

igor написал:

Оригинальное сообщение #192761
Итальянцы пишут, что некоей книге "Attività in Mar Nero e Lago Ladoga" US-MMI, 2003 написано, что СВ взорвалась. Т.е. похоже торпеда в нее попала.

Жесть!

igor написал:

Оригинальное сообщение #192761
А кто-то может сказать, Кочиев (командир Д-3) как-то был награжден за этото перформанс?

Именно за этот как был награжден не знаю, но вообще Кочиев К.Г. 1913 г.р. указом от 16.5.1944 ГСС. Жаль умер в 1946 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#106 01.03.2010 13:12:45

ass555
Гость




Re: Потопление СВ-5

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #192712
Если на том фото была именно СВ-5, а именно так я понял подпись, то это Ялта, поскольку до взятия Севастополя она не дожила. Если это не СВ-5, то тогда кто, где и когда снят на фото?

Мирослав Эдуардович, ну ОДНОТИПНЫЕ это лодки. Это не именно она - такая же, как она.

Значит, это фото из Бундесархива. Можно указать его номер и так далее. Подпись - 1942, Крымский полуостров.

#107 01.03.2010 13:16:10

ass555
Гость




Re: Потопление СВ-5

igor написал:

Оригинальное сообщение #192761
Пока не готов сказать. Наиболее серьезное возражение против Ялты - это отсутствие уходящего вправо мола. Тот "обрубок", что есть на снимке - на ялтинский мол, увы, никак не похож. Не смог я пока найти кандидатов и на отождествление с белыми развалинами в кадре. Анализ старых открыток с видами Ялты ничего подходящего не дает.
Что же касается номера лодки, то на тех фото, что мне довелось  видеть ранее - он у них был нанесен в носовой части крупной цифрой. Тут лодка, увы-увы, стоит кормой.

Ну, все-таки фото с катерами и с лодкой - очень похожи.  А короткий мол - возможно, это результат техники фотографирования. Или, чс этой точки мол именно таким и кажется. Но, развалины говорят о том, что это точно город, через который прошел фронт. Севастополь отпадает. Ну и что же тогда остается, кроме Ялты?

#108 01.03.2010 13:22:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5928




Вебсайт

Re: Потопление СВ-5

Игорь про потери не даст соврать. Все посчитано.
Но Игорь думает, что никто их не опубликует, увы.

#109 01.03.2010 13:48:19

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #192871
Севастополь отпадает. Ну и что же тогда остается, кроме Ялты?

А Вы полагаете, что на весь ЮБК кроме этих двух пунктов не было и нет ни одной приличной бухточки, принимавшей катера и даже пароходики? :)
Обидно, ей богу. За крымчан обидно :)

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #192871
короткий мол - возможно, это результат техники фотографирования.

Не могу себя считать крупным специалистом по технике фотографирования, но пока плохо понимаю, как такой снимок можно сделать из глубины ялтинской бухты.

#110 01.03.2010 15:45:35

Александр Клюев
Гость




Re: Потопление СВ-5

igor написал:

Оригинальное сообщение #192874
Игорь про потери не даст соврать. Все посчитано.
Но Игорь думает, что никто их не опубликует, увы.

А зачемава тогда Игоря всё это изучал?

#111 01.03.2010 16:44:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #192888
А Вы полагаете, что на весь ЮБК кроме этих двух пунктов не было и нет ни одной приличной бухточки, принимавшей катера и даже пароходики? ab
Обидно, ей богу. За крымчан обидно

Напрасно обижаетесь. Дело в том, что все перемещения СВшек запротоколированы. Не были они нигде кроме этих двух пунктов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#112 01.03.2010 16:54:30

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5928




Вебсайт

Re: Потопление СВ-5

Игорю это очена нравица

#113 01.03.2010 19:17:34

Александр Клюев
Гость




Re: Потопление СВ-5

igor написал:

Оригинальное сообщение #192960
Игорю это очена нравица

Игоря помирать будет с собою заберет?

А как же дерево посадить, сына вырастить... Или наоборот...:D

#114 01.03.2010 19:42:36

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5928




Вебсайт

Re: Потопление СВ-5

Игоря достает, любуется и обратно убирает.
Впрочем, хватит о грустном.

#115 01.03.2010 19:50:19

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Потопление СВ-5

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #192956
Дело в том, что все перемещения СВшек запротоколированы. Не были они нигде кроме этих двух пунктов.

Не специалист по теме, но припоминается что как-то, где-то Форос "всплывал" в привязке к итальянским СВ. Или это туфта?

#116 01.03.2010 20:29:34

ass555
Гость




Re: Потопление СВ-5

Господа, давайте ставить точку.
Итак, на фото именно та стоянка на которой находилась СВ-5 в момент атаки нашего ТКА. Очевидно, что эта стоянка находится в створе торпедного выстрела Д-3. Таким образом - ПЛ потоплена нпшим ТКА. Лихтер - бранвахта затонул на следующий день в результате осколочных повреждений от  авиаудара.

Думаю, на этом тему можно закрывать.

#117 01.03.2010 20:29:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #193041
Не специалист по теме, но припоминается что как-то, где-то Форос "всплывал" в привязке к итальянским СВ. Или это туфта?

На Форос базировались катера типа MTSM, СВ туда не заходили.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#118 01.03.2010 21:03:09

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #193063
Господа, давайте ставить точку.
Итак, на фото именно та стоянка на которой находилась СВ-5 в момент атаки нашего ТКА.

Что ж, как любил говорить один мой коллега: "История - наука директивная". Прикажут считать эту стоянку именно той - будем считать именно той. Даже, если потом окажется, что это и не совсем Ялта :)

#119 01.03.2010 21:37:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #193090
Что ж, как любил говорить один мой коллега: "История - наука директивная". Прикажут считать эту стоянку именно той - будем считать именно той. Даже, если потом окажется, что это и не совсем Ялта

Ну, собственно, фото к истории СВ-5 отношения не имеет. Судьба СМПЛ была бы выяснена и без фото. Так что каждая вещь сама по себе, а историю директивной мы делать не будем.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#120 01.03.2010 22:06:17

ass555
Гость




Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #193090
то ж, как любил говорить один мой коллега: "История - наука директивная". Прикажут считать эту стоянку именно той - будем считать именно той. Даже, если потом окажется, что это и не совсем Ялта

Нет, ну я не настаиваю. Давайте рассмотрим другие варианты. Итак, это не Ялта. Тогда что? Ну, какие будут ОБОСНОВАННЫЕ варианты.

Форос был. Как выяснилось - мимо. Что дальше?

#121 01.03.2010 22:34:32

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Потопление СВ-5

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #193115
Ну, собственно, фото к истории СВ-5 отношения не имеет.

Согласен. Просто было бы любопытно понять, где это.
Если Вы, как автор темы, считатете, что к теме это отношения не имеет, легко прекратим :)

#122 01.03.2010 22:58:55

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #193142
Ну, какие будут ОБОСНОВАННЫЕ варианты.

Пока не знаю. В привязке к фотографии ни одного обоснованного варианта пока нет.

#123 01.03.2010 23:11:55

ass555
Гость




Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #193181
Пока не знаю. В привязке к фотографии ни одного обоснованного варианта пока нет.

Но фото то есть! Есть документы о базировании. Летом СВ базировались в Ялте. Ближе к зиме переехали в Севас. На фото точно лето и точно не Севас. Какой делаем вывод?

#124 01.03.2010 23:15:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Потопление СВ-5

Ялта. Общий вид бухты.
Вид №1
http://i067.radikal.ru/1003/39/c78fecd3cbe1.jpg

Вид №2
http://i056.radikal.ru/1003/a0/86c167bb3374.jpg

#125 01.03.2010 23:25:57

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #193184
Какой делаем вывод?

Вывод делаем такой, что мы не знаем достоверно, где сделано фото :)

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 8


Board footer