Вы не зашли.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #192668
Вопрос ведь не в том, где базировались, а в том - где фотографировались
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #189384
Кстати, я подумал, что будет неплохо показать наглядно, как выглядела СВ-5
Если на том фото была именно СВ-5, а именно так я понял подпись, то это Ялта, поскольку до взятия Севастополя она не дожила. Если это не СВ-5, то тогда кто, где и когда снят на фото?
Ув. коллеги!
Прекрасно , что через 70 лет без малого, наконец разобрались и то не до конца, с вопросом *случайного* потопления *вшивой* СМПЛ торпедным катером в третьеразрядном порту.
К 100-летию Победы вопрос о потерях противника будет закрыт?
*Грустно девушки..*(с)
С ув. Вох.
А вам не кажется, что на цветной фотке мол кажется каким-то уж совсем коротким для Ялты? Или это такая перспектива?
Итальянцы пишут, что некоей книге "Attività in Mar Nero e Lago Ladoga" US-MMI, 2003 написано, что СВ взорвалась. Т.е. похоже торпеда в нее попала.
Обалдел, когда в первом ответе прочел, что по итальянским данным, СВ 5 потоплена самолетом - т.е. торпедой, сброшенной с самолета.
А кто-то может сказать, Кочиев (командир Д-3) как-то был награжден за этото перформанс?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #192712
кто, где и когда снят на фото?
Пока не готов сказать. Наиболее серьезное возражение против Ялты - это отсутствие уходящего вправо мола. Тот "обрубок", что есть на снимке - на ялтинский мол, увы, никак не похож. Не смог я пока найти кандидатов и на отождествление с белыми развалинами в кадре. Анализ старых открыток с видами Ялты ничего подходящего не дает.
Что же касается номера лодки, то на тех фото, что мне довелось видеть ранее - он у них был нанесен в носовой части крупной цифрой. Тут лодка, увы-увы, стоит кормой.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #192727
Прекрасно , что через 70 лет без малого, наконец разобрались и то не до конца, с вопросом *случайного* потопления *вшивой* СМПЛ торпедным катером в третьеразрядном порту.
Вообще-то мы разбирались не с потоплением, а с его обстоятельствами, а это не одно и то же. Что СВ-5 потоплена знали еще ого-го когда.
И если честно не очень приятно было читать вот такую оценку своих трудов :-(
boxer написал:
Оригинальное сообщение #192727
К 100-летию Победы вопрос о потерях противника будет закрыт?
Игорь не даст соврать - потери противника в корабельном составе на сегодняшний день известны на 99%. Набиты могучие таблицы, которые можно было бы опубликовать. Если готовы выступить спонсором издания - дайте знать.
igor написал:
Оригинальное сообщение #192761
Итальянцы пишут, что некоей книге "Attività in Mar Nero e Lago Ladoga" US-MMI, 2003 написано, что СВ взорвалась. Т.е. похоже торпеда в нее попала.
Жесть!
igor написал:
Оригинальное сообщение #192761
А кто-то может сказать, Кочиев (командир Д-3) как-то был награжден за этото перформанс?
Именно за этот как был награжден не знаю, но вообще Кочиев К.Г. 1913 г.р. указом от 16.5.1944 ГСС. Жаль умер в 1946 г.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #192712
Если на том фото была именно СВ-5, а именно так я понял подпись, то это Ялта, поскольку до взятия Севастополя она не дожила. Если это не СВ-5, то тогда кто, где и когда снят на фото?
Мирослав Эдуардович, ну ОДНОТИПНЫЕ это лодки. Это не именно она - такая же, как она.
Значит, это фото из Бундесархива. Можно указать его номер и так далее. Подпись - 1942, Крымский полуостров.
igor написал:
Оригинальное сообщение #192761
Пока не готов сказать. Наиболее серьезное возражение против Ялты - это отсутствие уходящего вправо мола. Тот "обрубок", что есть на снимке - на ялтинский мол, увы, никак не похож. Не смог я пока найти кандидатов и на отождествление с белыми развалинами в кадре. Анализ старых открыток с видами Ялты ничего подходящего не дает.
Что же касается номера лодки, то на тех фото, что мне довелось видеть ранее - он у них был нанесен в носовой части крупной цифрой. Тут лодка, увы-увы, стоит кормой.
Ну, все-таки фото с катерами и с лодкой - очень похожи. А короткий мол - возможно, это результат техники фотографирования. Или, чс этой точки мол именно таким и кажется. Но, развалины говорят о том, что это точно город, через который прошел фронт. Севастополь отпадает. Ну и что же тогда остается, кроме Ялты?
Игорь про потери не даст соврать. Все посчитано.
Но Игорь думает, что никто их не опубликует, увы.
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #192871
Севастополь отпадает. Ну и что же тогда остается, кроме Ялты?
А Вы полагаете, что на весь ЮБК кроме этих двух пунктов не было и нет ни одной приличной бухточки, принимавшей катера и даже пароходики?
Обидно, ей богу. За крымчан обидно
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #192871
короткий мол - возможно, это результат техники фотографирования.
Не могу себя считать крупным специалистом по технике фотографирования, но пока плохо понимаю, как такой снимок можно сделать из глубины ялтинской бухты.
igor написал:
Оригинальное сообщение #192874
Игорь про потери не даст соврать. Все посчитано.
Но Игорь думает, что никто их не опубликует, увы.
А зачемава тогда Игоря всё это изучал?
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #192888
А Вы полагаете, что на весь ЮБК кроме этих двух пунктов не было и нет ни одной приличной бухточки, принимавшей катера и даже пароходики? ab
Обидно, ей богу. За крымчан обидно
Напрасно обижаетесь. Дело в том, что все перемещения СВшек запротоколированы. Не были они нигде кроме этих двух пунктов.
Игорю это очена нравица
igor написал:
Оригинальное сообщение #192960
Игорю это очена нравица
Игоря помирать будет с собою заберет?
А как же дерево посадить, сына вырастить... Или наоборот...
Игоря достает, любуется и обратно убирает.
Впрочем, хватит о грустном.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #192956
Дело в том, что все перемещения СВшек запротоколированы. Не были они нигде кроме этих двух пунктов.
Не специалист по теме, но припоминается что как-то, где-то Форос "всплывал" в привязке к итальянским СВ. Или это туфта?
Господа, давайте ставить точку.
Итак, на фото именно та стоянка на которой находилась СВ-5 в момент атаки нашего ТКА. Очевидно, что эта стоянка находится в створе торпедного выстрела Д-3. Таким образом - ПЛ потоплена нпшим ТКА. Лихтер - бранвахта затонул на следующий день в результате осколочных повреждений от авиаудара.
Думаю, на этом тему можно закрывать.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #193041
Не специалист по теме, но припоминается что как-то, где-то Форос "всплывал" в привязке к итальянским СВ. Или это туфта?
На Форос базировались катера типа MTSM, СВ туда не заходили.
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193063
Господа, давайте ставить точку.
Итак, на фото именно та стоянка на которой находилась СВ-5 в момент атаки нашего ТКА.
Что ж, как любил говорить один мой коллега: "История - наука директивная". Прикажут считать эту стоянку именно той - будем считать именно той. Даже, если потом окажется, что это и не совсем Ялта
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #193090
Что ж, как любил говорить один мой коллега: "История - наука директивная". Прикажут считать эту стоянку именно той - будем считать именно той. Даже, если потом окажется, что это и не совсем Ялта
Ну, собственно, фото к истории СВ-5 отношения не имеет. Судьба СМПЛ была бы выяснена и без фото. Так что каждая вещь сама по себе, а историю директивной мы делать не будем.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #193090
то ж, как любил говорить один мой коллега: "История - наука директивная". Прикажут считать эту стоянку именно той - будем считать именно той. Даже, если потом окажется, что это и не совсем Ялта
Нет, ну я не настаиваю. Давайте рассмотрим другие варианты. Итак, это не Ялта. Тогда что? Ну, какие будут ОБОСНОВАННЫЕ варианты.
Форос был. Как выяснилось - мимо. Что дальше?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #193115
Ну, собственно, фото к истории СВ-5 отношения не имеет.
Согласен. Просто было бы любопытно понять, где это.
Если Вы, как автор темы, считатете, что к теме это отношения не имеет, легко прекратим
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193142
Ну, какие будут ОБОСНОВАННЫЕ варианты.
Пока не знаю. В привязке к фотографии ни одного обоснованного варианта пока нет.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #193181
Пока не знаю. В привязке к фотографии ни одного обоснованного варианта пока нет.
Но фото то есть! Есть документы о базировании. Летом СВ базировались в Ялте. Ближе к зиме переехали в Севас. На фото точно лето и точно не Севас. Какой делаем вывод?
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193184
Какой делаем вывод?
Вывод делаем такой, что мы не знаем достоверно, где сделано фото