Вы не зашли.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #136541
то эскадру бы после "доггер-банки" и вернули бы.
Вряд ли - позору много. А вот с Мадагаскара - самый раз. Или пусть бы там и стояла - in being. Вон Кладо потом рассоветовался - создали бы базу на Пескадорских островах - и громили бы потихоньку супостата. А так - Ленин в "Падении Порт -Артура" предсказывал возвращение эскадры - видимо, все было очевидно и невоеному.
Слышал даже вариант,что стрельба была начата именно по "Авроре",принятой за контрминоносец на параллельном курсе,а рыбакам попутно наклепали...
Я, как обычно, задам крайне не простой вопрос:
Если что-то там в темноте ночи приняли за японские миноносцы, почему немедленно не спустили на воду минные и торпедные катера?
Материал про тактику их применения:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Rus_Min/31.htm
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #200207
почему немедленно не спустили на воду минные и торпедные катера?
Как всегда, два простых ответа:
1. Чтобы в темноте и сумятице своих не пострелять и чужих не пропустить.
2. Волнение/ветер
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #200207
почему немедленно не спустили на воду минные и торпедные катера
Надо стопорить машины ("с ходов" катера не сбросишь) и таким образом превращаться в хорошо освещенную и уже неподвижную мишень. Взаимодействия между катерами не организуешь (не говоря уже о катерах с нескольких кораблей). Ну и насчет минных и торпедных катеров: в смысле - минные - они мины ставят, а торпедные - торпедами стреляют?
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #200207
Я, как обычно, задам крайне не простой вопрос:
Если что-то там в темноте ночи приняли за японские миноносцы, почему немедленно не спустили на воду минные и торпедные катера?
Не понял. Какие минные и какие торпедные?? (В то время это одно и то же).
Вы бы посмотрели, сколько времени надо на разведение паров. Да и по скорости они сильно уступают контр-миноносцам, а по артиллерии - тем более, так что им там делать - совершенно непонятно.
Все это действительно так. Но в случае, когда катера уже спущены и развели пары, они становятся непроходимым заслоном на пути миноносцев. Да что там много рассуждать, сами командиры миноносцев просто панически испугаются возможности, что их торпедируют более маневренные кораблики.
Я понимаю, что, получается, главное обвинение летит в Старка (с первой эскадры), а не в ЗПР (со второй). Не применить катера на рейде - так же глупо, как не поставить противоминные сети. Но, все-таки, возможность резкого уменьшения хода эскадры и спуска катеров на воду и в Северном море - не так глупо, как кажется. Так сказать, оригинально, неожиданно, эффективно (скрывает эскадру в мраке ночи) и жестоко.
Остановить миноносцы эти катера не смогут: те либо их попросту раздавят, либо расстреляют. Кроме того, нет времени на их спуск, а также нельзя стопорить ход. Поэтому применение этих катеров невозможно.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #200207
Я, как обычно, задам крайне не простой вопрос/quote]
как обычно глупость, мвухаха ..
Гражданин, МАРШ учить матчасть - на тему "высота волны в Атлантике".
Scif написал:
Оригинальное сообщение #205701
Гражданин, МАРШ учить матчасть - на тему "высота волны в Атлантике".
Ну на тот момент погода, ЕМНИП, позволяла. Но погода здесь далеко не единственное препятствие...
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #206761
Ну на тот момент погода, ЕМНИП, позволяла. ab Но погода здесь далеко не единственное препятствие...
Костенко: "Дул небольшой зюйд-вест с левого борта, и гребешки волн взбегали по завалу бортов до высоты иллюминаторов батарейной палубы"
"Через орудийные порта ... стала захлестывть волна, отбрасывая людей от орудий Скоро в батарейной палубе накопилось воды на полфута".
Командир батареи Туманов пишет то же самое.
Высота борта катера явно меньше высоты батареи 75 мм от ВЛ, хоть и перегруженого бородинца ... так что не особо то погода и позволяла
Ну передвигаться катера смогли бы, наверно. А вот вести какие-то активные действия - уже проблема.
В условиях шторма миноносцы тоже не смогут атаковать и пускать торпеды. Так что я мысленно рассматриваю ситуацию, когда шторма нет и катера спущены или можно быстро спустить (висят уже у самой воды), а миноносцы противника - как раз теоретически готовятся нанести внезапный удар.
Проблема поднятия паров остается, так что более предпочтителен вариант, когда катера уже спущены и следуют морем вместе с эскадрой.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #209972
миноносцы тоже не смогут атаковать и пускать торпеды
Это не шторм. Атака миноносцев при той погоде вполне возможна. Он куда устойчивее катера.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #209972
так что более предпочтителен вариант, когда катера уже спущены и следуют морем вместе с эскадрой.
Этим вы снизите и без того низкую эскадренную скорость, создадите угрозу столкновения, можете спровоцировать friendly fire еще круче, чем было в реале: малые суда прямо среди ЭБР...Ну и катера могут просто утопнуть при свежей погоде.
Вспомните, даже миноносцы 2ТОЭ шли отдельно - чтоб не провоцировать. А вы катера хотите...
Отредактированно Titanic (27.03.2010 21:18:50)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #209972
я мысленно рассматриваю ситуацию,
Мысленно и сети противоминные можно опустить
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #212191
Мысленно и сети противоминные можно опустить
А на ходу это возможно??
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #212425
А на ходу это возможно??
Мысленно - всё возможно!!!
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #209972
более предпочтителен вариант, когда катера уже спущены и следуют морем вместе с эскадрой.
Может сразу половину матросиков вплавь? Торпеды вылавливать
NMD написал:
Оригинальное сообщение #212529
Может сразу половину матросиков вплавь? Торпеды вылавливать
В таких фразах (специально для некоторых) стоит добавлять смайлик. А то ведь начнут всерьёз "развивать идею"... "Боевые пловцы РИФ" и всё такое...
Пересвет
В этом и смысл провокации. А мы посмотрим на какие высоты занесёт поциента
NMD написал:
Оригинальное сообщение #212548
А мы посмотрим на какие высоты занесёт поциента
Да куда же выше?! Прямо какой-то CVG-"light"...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #212549
Да куда же выше?!
"Мысленно", и выше ЦВГ тоже
NMD написал:
Оригинальное сообщение #212529
Торпеды вылавливать
Садиться на них верхом и разворачивать на врага...
Мнда, прям "Сириана" какая-то получилась, прости господи.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #212549
Да куда же выше?! Прямо какой-то CVG-"light"...
А я все вспоминал - кого же это напоминает.