Вы не зашли.
Northweek написал:
Оригинальное сообщение #210575
У меня дед участвовал в этом бою.
В каком качестве?
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #210672
Оказалось СССР на четвёртом или пятом месте по припискам,перед нами по-моему Великобритания.
Разумеется. Статистика больших чисел. Чем больше поле чисел, тем больше для математиков возможная ошибка, а на флотах ещё и ... приписка. В ВМФ СССР такой возможности, конечно, было меньше, чем в ВМС Англии, США, Германии. Вот и получается "заслуженное" 4 место! Да, и появилась эта возможность только в 1944-45 годах, когда начали массово топить супостата силами морской авиации, иногда во взаимодействии с катерниками. А летчик без красивого рассказа после боевого вылета - как он заходил, как атаковал, как вывернул, как "он"-супостат бабахнул и обломки разлетелись - это не летчик!
Warman написал:
Оригинальное сообщение #210504
Представляете? История Великой Отечественной войны, боевых действий ВМФ СССР в 1941-45 годах в 70-х годах ... "секретно"! И спасибо им за это.
Представляем, читали сами...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #210504
и по учебникам с грифом "секретно".
Блин! И тут прокол! Решил перечитать с курсантских времен сей учебник с грифом "секретно", 1982 года издания. То что курсантом или лейтенантом казалось смелым и достоверным показом реальных событий, в наше время, уже капразом, оказалось ... тоже ... понимаешь ли.
Вот цитата из приведенного мною выше бывшего секретного учебника автора академического уровня:
"За войну на ЧФ было 70 обнаружений (25% береговыми постами) и атак подводных лодок. Всего силами ПЛО ЧФ (катера, самолеты) за войну потоплено 2 (одна из них ТКА) и повреждены 6 подводных лодок противника. ..."
Вот тебе уже не политуправленческий, а военно-академический "историзм" советского, застойного периода! Ну если уже академики не могли пересчитать несчастные немецкие 6 лодок по пальцам, то ... я уже не знаю. Может, действительно, эту страну надо было развалить к ...!
Warman написал:
Оригинальное сообщение #210715
"За войну на ЧФ было 70 обнаружений (25% береговыми постами) и атак подводных лодок. Всего силами ПЛО ЧФ (катера, самолеты) за войну потоплено 2 (одна из них ТКА) и повреждены 6 подводных лодок противника. ..."
Вот тебе уже не политуправленческий, а военно-академический "историзм" советского, застойного периода! Ну если уже академики не могли пересчитать несчастные немецкие 6 лодок по пальцам, то ... я уже не знаю. Может, действительно, эту страну надо было развалить к ...!
А что не так-то? Зачем сразу страну разваливать? Может лучше посчитать по-внимательней? СВ-5 потоплена ТКА в Ялте 13.6.1942, У-9 - авиацией в Констанце 20.8.1944. Если считать случаи получения боевых повреждений, то их не шесть, а гораздо больше.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210721
А что не так-то? Зачем сразу страну разваливать? Может лучше посчитать по-внимательней?
Развалить то проще
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210721
А что не так-то?
Вы - как всегда правы! Был не прав! Щас быстренько сложу страну опять в кучку и швы заклею ... Будет как новенькая.
А шо, действительно, СВ-5 торпедой потопили с ТКА? Она ж вроде как внутри порта у мола стояла, а у нас торпеды в то время по кривой не ходили.
Как-то сомнительно, что с моря с ходу можно так точно и хитро запустить торпеду. Да и выражение тогда не точное - "потопил". Если бы торпеда с 350 кг БЧ попала в эту микролодку, то не было бы никакого потопления - её просто бы разнесло на мелкие детали по всему Ялтинскому порту.
И, насчет, Констанцы вопрос - а шо тогда наши славные авиаторы ЧФ только U-9 в порту уконтропупили, а остальные как же - ещё 2 немецкие, одна румынская и на стенке одна. Им что - повезло, и осколками не задело? Блин! Не дали академику написать в умной книжке - "было потоплено и уничтожено 5 ПЛ противника"!
Ув. Warman, нельзя так отчаянно отрываться от жизни родного форума. Не далее как месяц-другой назад мы прямо здесь просто по косточкам обсосали гибель СВ-5 от торпеды Д-3 (ТКА). По немецким документам, сразу оговорюсь.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #210741
А шо, действительно, СВ-5 торпедой потопили с ТКА? Она ж вроде как внутри порта у мола стояла, а у нас торпеды в то время по кривой не ходили.
Недавно было большое обсуждение сего события.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3030
Warman написал:
Оригинальное сообщение #210741
И, насчет, Констанцы вопрос - а шо тогда наши славные авиаторы ЧФ только U-9 в порту уконтропупили, а остальные как же - ещё 2 немецкие, одна румынская и на стенке одна. Им что - повезло, и осколками не задело? Блин! Не дали академику написать в умной книжке - "было потоплено и уничтожено 5 ПЛ противника"!
По повреждениям двух других ПЛ, позднее затопленных в Констанце, немцы точной информации не дают. По данным нашего АСС У-18 имела следы попадания одной авиабомбы в носовую оконечность, но эту бомбу могли подорвать и сами немцы при затоплении.
igor написал:
Оригинальное сообщение #210742
Ув. Warman, нельзя так отчаянно отрываться от жизни родного форума.
Это я знаю. Но как практик сомневаюсь. Может немцам как раз нужно было ее списать под шумок, вот и оформили документы на Д-3. Сам так делал после сильного шторма со всякой мелочевкой, типа рояля в кают-компании. Может с этой СВ-5 у них по пьянке что вышло и запороли лодку, а то и утопили у мола. А тут, как раз вовремя залетный русский катер торпедки разбрасывает в белый свет ...
Да уж, крыть нечем. Как немцы не догадались обстрел катера с Манштейном, произведенный парой Ме-109, списать на наши истребители, ведь само собой просилось...
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210755
списать на наши истребители, ведь само собой просилось...
Во! А вот наши догодались, нашли "виновников". Так, что у военных всякое бывает.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #210741
Она ж вроде как внутри порта у мола стояла,
Внутри порта - да. У мола - нет.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210749
но эту бомбу могли подорвать и сами немцы при затоплении.
Могли, конечно. А кому нужно было в то время экспресс расследование проводить, когда наши вошли в порт - типа: "Эй, перенек! Ты в порту работаешь? Тут немцы пару дней назад чего взрывали?" - Машет, что - "нет"... Да, нет - это у них все наоборот, это у них "да" у румын ... или болгар".
Жалко академика. Дописал бы ещё U-18 в актив ЧФ, если б кто-нибудь догадался это сделать на причале Констанцы.
Отредактированно Warman (29.03.2010 17:36:18)
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #210759
У мола - нет.
А как же известные фотки? Вроде справа мол, впереди порт.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #210763
А как же известные фотки? Вроде справа мол, впереди порт.
Так как раз известная фотография и подтвердила, что имели место случаи стоянки СВ у причала, а не вдоль мола. На фото действительно справа мол, впереди здание морвокзала, а СВ - слева у причала.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #210767
На фото действительно справа мол, впереди здание морвокзала, а СВ - слева у причала.
Верю и вычеркиваю (сомнения).
Отредактированно Warman (29.03.2010 17:43:30)
Warman написал:
Оригинальное сообщение #210762
Жалко академика. Дописал бы ещё U-18 в актив ЧФ, если б кто-нибудь догадался это сделать на причале Констанцы.
Я не очень понимаю в чем смысл стеба над человеком, который как раз-таки посчитал все правильно.
Простите. вы не знаете где можно найти информацию о столкновении "Шеера" с "Сибиряковым" в порту Диксон?
Northweek написал:
Оригинальное сообщение #210791
Простите. вы не знаете где можно найти информацию о столкновении "Шеера" с "Сибиряковым" в порту Диксон?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210775
Я не очень понимаю в чем смысл стеба над человеком, который как раз-таки посчитал все правильно.
Разумеется, подсчитал он все правильно.
Но он не счетовод в колхозе, а официальный военно-морской историк, капитан 1 ранга с академическим образованием и пишущий учебник не для мелиораторов, а для будущих офицеров Флота, чтобы они делали правильные выводы и правильно действовали прийдя на Флот, выйдя в службе в командиры, адмиралы, в начальники управлений и штабов, и правильно готовили себя и свои подчиненные структуры к будущей Третьей Мировой войне на основе реального опыта Второй Мировой войны. И раз он говорит о степени налаженности и эфективности ПЛО службы на ЧФ в прошедшую войну, то не должен был упоминать случайное попадание авиабомбы в U-9 с высоты 2000 м, в совершенно бессмысленной бомбардировке Констанцы за несколько дней до входа наших войск с суши и вывода Румынии и Болгарии из войны, в разряде "победы противолодочных сил ЧФ". Сей капитан 1 ранга просто ловкач. Если бы у Командующего ЧФ нашлись бы способности и стратегический размах организовать такую операцию по уничтожению базы 30-флотилии в 1942 или хотя бы в 1943 году, летом или осенью, в момент наибольшей активности немцев на кавказских коммуникациях и впредь не давать немцам и румынам там отстраиваться, базировать свои лодки, корабли, то уж точно памятник такому Командующему стоял бы в Севастополе в наше время на почетном месте, как Нахимову!
Так, уважаемый Botik Petra Velikogo, понятней?
Вы же и так знаете ответ на свой вопрос. А для чего переспрашивали?
Отредактированно Warman (29.03.2010 18:48:28)
Так стало совсем понятно. Можно сказать - наступила полная ясность. Одного не могу понять: почему Вы пишите "сей капитан 1 ранга ловкач". Как я понял из Ваших откровений, Вы, когда Вам ставилась соответствующая задача, тоже проявляли чудеса штабной ловкости.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210811
Как я понял из Ваших откровений, Вы, когда Вам ставилась соответствующая задача, тоже проявляли чудеса штабной ловкости.
А куда без этого на флоте/армии любого государства... не только нашей несчастной Родины...
Понятно, что никуда. Но тогда зачем этот обличительный пафос? Уверен, что поставь любого из наших доблестных офицеров на место автора учебника или на место тех, кто командовал противолодочными силами черноморских ВМБ - результат был бы не лучше.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210824
Уверен, что поставь любого из наших доблестных офицеров на место автора учебника
Были люди, которые и отказывались писать галиматью... Были и те, кто в училище учил не по утвержденному учебнику, а с привлечением своих, в т.ч. и иностренных материалов. Были такие, за что им почет и уважение... Научили думать и брать на себя ответственность.