Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229548
Я правильно понял, что из 63 машин (только "Теодоров", или и "Ю-87С"?) за полтора года гробанулись 20 шт.? Из них 7-8 - пресловутый "человеческий фактор"?

Только "Теодоров"... около 20.
да примерно 7-8...
Например двое пилотов додурачились до столкновения - оба погибли.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #229543
Не изобретаю волосопет - было у Филипа Дика

"Быку чужого не надо!" /к/ф "Зеленый фургон"/.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #229568
К примеру, ЕМНИП, во время сражения в Филиппинском море небоевые потери американцев составили ок 200 машин из 956...

956/200=20,92
63/20=31,75

В чем причина столь бурных эмоций? Разница существенная, но не в разы же! Конечно, 21% меньше, чем 32%, но и цифра эта набегает за несколько дней, а не за 1,5 года! Если судить с учетом временных рамок, аварийность гораздо меньшая у немцев!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #229572
Если немцы начнут активно "юзать" самолёты с палубы, то вы получите свои 20% авиагруппы не боевых за те же пару недель + боевые потери...
То есть...будет немцам весело.

20% от авиагруппы в 42 машины - 8 самолетов. Это не мало. Но кто сказал, что авиагруппа будет летать каждый день? Маршалль - не Спрюэнс, Тови - не Нагумо, устраивать грандиозную битву АВ посреди Атлантики я не планирую. Дай Бог до Бреста добраться, а потопим кого по дороге - и половины авиагруппы не жалко.

П.С. Правильнее было бы считать относительные небоевые потери исходя не из сроков, а из кол-ва самолето-вылетов.

П.П.С. А тема Вас зацепила, нет?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (04.05.2010 22:12:10)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #229579
Вы боевые не забудьте...

Не забуду.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #229579
А почему?
Кто нехочет? Вы (Маршалль) или в Вашем мире британцы забоятся?
Вдруг...Без причины.

Пусть сначала обнаружат. И догонят. А там посмотрим, кто кого...

"Делай что можешь, и будь что будет!" /Марк Аврелий./

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229580
Пусть сначала обнаружат. И догонят. А там посмотрим, кто кого...

Ага... британские крейсера вдруг испарились...
"АААААААААА...Толстой - пророк...У немцев есть гиперболоид"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229615
Приказ поднять самолеты и атаковать ЛК противника был получен на "Цеппелине" в 8.57.

Немного не понятно как "Принц" успел извернуться за два часа в кильватер КРТ... 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229615
На "Принс оф Уэллсе" были заняты устранением повреждений, внимание вахты сосредоточилось на идущих впереди в 9,5 милях крейсерах Уэйк-Уокера, преследующих Соединение Z.

Вам таки Мидуэй покоя не даёт....

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229615
Вражеские самолеты заметили, когда первая тройка "штук" уже заходила в пике.

И Вы радары на "Принце" поломали ВСЕ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229618
Слушайте, ну чего Вы глумитесь? Ведь я весьма внимательно отношусь к Вашим замечаниям, вношу коррективы в развитие событий... И почему анреал, если не считать конечно сам факт ввода в строй авианосца?

И не думал глумиться - просто у Вас странно выходит: действия противника нашим планом не предусмотрены...(с)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #229572
Если немцы начнут активно "юзать" самолёты с палубы, то вы получите свои 20% авиагруппы не боевых за те же пару недель + боевые потери...

Вы излишне оптимистичны. Кстати гдето задевал инфу по участию "сифайров" в прикрытии высадки в Южной Франции, на вскидку разложили чуть ли не треть авиагрупп за два дня. Сильно ругались, просили "Хеллкеты".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #229621
Если коротко, то "Граф"- ПЕРВЫЙ немецкий авианосец. Удивительно если бы угадали сразу. Дополнительно настораживает что после утверждения силовой установки увеличили водоизмещение,   впендюрили еще один подъемник , то есть то что вышло бы на ходовые испытания сильно отличалось от проекта. Плюс для рейда в Атлантику его хорошенько бы догрузили.

На промежуточных ходовых испытаниях, после установки дополнительного оборудования и булей в 1943 г. "ГЦ" выдал 33,8 узла. Будем считать, что без этого "тюнинга", но нагруженный "под завязку" он выдаст примерно столько же.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #229621
Тут уж увольте, построение схем маневрирования это не ко мне. Лично для меня достаточно инфы что Уэйк-Уокер считал этот план осуществимым.

А Лютьенс считал возможным незаметно пройти в Атлантику. Что, мне начать альтернативу с разгрома британских конвоев? Человек предполагает, а Бог располагает.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #229621
Еще утром посоветуюсь с народом и распишу букет неприятностей.

Ждем.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #229621
Понадобились опытные англичане с их своей оригинальной методикой что бы научить "Корсар" садиться на палубу.

Это какие таикие "хитрые" английские методики? А японские методики для немцев не подойдут?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #229622
Вы излишне оптимистичны. Кстати гдето задевал инфу по участию "сифайров" в прикрытии высадки в Южной Франции, на вскидку разложили чуть ли не треть авиагрупп за два дня. Сильно ругались, просили "Хеллкеты".

"Сифайр" - не "Мессер". И не все операции имели такие небоевые потери.

П.С. Испытывая конструкцию аерофинишера для "ГЦ", немцы совершили ок. 2500 испытательных посадок. Если все так плохо, как Вам представляется, должны были угробить 800-835 самолетов. Было выпущенно столько палубных самолетов в Германии за годы ВМВ?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (05.05.2010 02:06:35)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #229615
На ангарной палубе уже были готовы к разведывательному вылету 8 "Ju-87C/T" - на них осталось заменить подвесные баки на торпеды.

"В качестве многоцелевых самолетов (разведчиков и легких бомбардировщиков-торпедоносцев) немцы предполагали использовать "Fieseler 167" и "Arado 195", построенные в опытных образцах. " http://historius.narod.ru/spravka/carri … elin-2.htm

       Приказ поднять самолеты и атаковать ЛК противника был получен на "Цеппелине" в 8.57. На ангарной палубе уже были готовы к разведывательному вылету 8 "Ju-87C/T" - на них осталось заменить подвесные баки на торпеды. Нечеловеческими усилиями команды удалось подготовить к вылету еще 4 торпедоносца и 9 пикировщиков "Ju-87C/S" за полчаса.  Истребительного прикрытия не было - адмирал требовал выслать самолеты немедленно, да и авиационного противодействия не ожидалось. На всякий случай командир авианосца капитан-цур-зее Арренс приказал готовить к вылету оставшиеся самолеты во вторую волну. Первый самолет стартовал с катапульты в 9.27, а в 9.41 ударные авиагруппы под руководством гауптмана ___________ взяли курс на восток...
      Пилоты вышли на "Принс оф Уэллс" в 10.00 со стороны солнца. Пикировщики заходили с кормы на высоте 4500 м., торпедоносцы заходили с носовых румбов волнами по 4 самолета у самой воды. На "Принс оф Уэллсе" были заняты устранением повреждений, внимание вахты сосредоточилось на идущих впереди в 9,5 милях крейсерах Уэйк-Уокера, преследующих Соединение Z. Вражеские самолеты заметили, когда первая тройка "штук" уже заходила в пике. Расчеты зенитных орудий еще разбегались по своим местам под аккомпонимент ревуна воздушной тревоги, когда три водяных столба взетнулись чуть правее и впреди по курсу корабля, а над мачтами с ревом пронеслись самолеты с изломанными крыльями, поливающие палубы и надстройки свинцом. Следующую тройку, вышедшую в пике меньше чем через минуту, уже встретил шквал огня, правда не прицельного. Бомбы легли прямо за кормой разворачивающегося вправо линкора. Последняя тройка лейтенанта Ганса Руделя уже шла на цель сквозь прицельный огонь 133-, 40- и 20-мм. зенитных орудий... Один из ведомых скрылся в огненной вспышке только начав пикировать, второй пикировщик не сумел сбросить бомбу - то ли пилот был ранен, то ли заел замок бомбодержателя - но самолет не выйдя из пикирования врезался в волны в кильватерной струе корабля. Руделю повезло, его не только не задели вражеские снаряды, он сумел положить свою 1000 кг. бомбу в 10 футах от борта линкора, прямо напротив МО...
       Не успел осесть водяной столб последнего разрыва, как в наушниках зенитных расчетов раздался голос командира ПУАЗО:
     - Торпедоносцы слева по носу!
       Действительно, первая волна (4 машины) торпедоносцев уже заходила на увернувшийся от фугасов линкор. Вновь воздух наполнился стрекотом "эрликонов", глухим уханьем "пом-помов" и звонким бомканьем "универсалок", огненные трассы потянулись к самолетам и море вскипело от бьющих в воду снарядов. С 3000 м. "торпы" сбросили стальные сигары торпед и стали уходить на обратный курс. Линкор покатился навстречу смертоносным белесым росчеркам, выписывая циркуляцию. Две торпеды прошли по левому борту вдоль корабля, еще две по правому! Вторая волна сбросила свой груз в 4500 м., но это не спасло от потерь - одна машина была сбита уже после сброса торпед. Одна из торпед прошла под самым днищем, аккустики явственно слышали шум ее витов вплотную от обшивки, а парни из трюмной команды даже клялись, что слышали, как "эта сволочь" проскрежетала по самой киль-балке. Вторая ударилва в скулу линкора... и затонула! Взрыватель оказался деффектным.
      Третья четверка решила подойти как можно ближе, два самолета были сбиты еще до выхода на рубеж сброса, другие два сумели подобраться на дистанцию 2600 м. и выпустить торпеды почти перпендикулярно курсу "Принс оф Уэллса". Одна из двух ударила прямо напротив башни В, столб воды взметнулся к мачтам, 43-тонный линкор вздрогнул, все замерли в мучительном ожидании... Но водяной султан осел, а корабль продолжал идти прежним курсом, из погребов не вырывалось пламя, не ревела вода в разодранной обшивке... Удар пришелся в броневой пояс - то ли волна "подкинула" стальную сигару, то ли руль глубины был неисправен - и 15" броневые плиты выдержали этот удар!
      Но долго радоваться чудесному спасению (второму за 5 минут!) не пришлось, на цель выходила последняя четверка "юнкерсов". Почти 2 тысячи человек зашлись в немом крике: "Нет! Боже правый, не в нас!" И вместе с мольбой к небесам в атакующие машины неслись сотни снарядов. Вот один самолет с торчащими как лапы стервятника обтекателями шасси разлетелся в оранжевой вспышке, но три других сумели уклониться и сбросить торпеды: первая прошла в нескольких футах по носу, вторая отброшена струей винтов, третья просто не могла пройти мимо. Удача наконец изменила "везунчику...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (05.05.2010 06:43:27)

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #228149
Ройал Оук, Худ, Корейджес, Глориес это все "повезло"? Не многовато-ли? Может наоборот - как раз Нельсоном не повезло?

В данном перечне немцам повезло только с Худом.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #228149
в этом случае англам надо быть полными баранами что бы допустить такое!

Почему? Разве немцы не бараны допустив атаку миджетами Тирпица в 1943?

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #228170
если бы авиаразведка с Цеппелина сама своевременно обнаружила "Готланд".

А бензина на авиаразведку на Балтике, в Северном море и в Атлантике хватит?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #228186
сам по себе факт обнаружения в датских проливах говорит лишь об одном - немцы что-то затевают!

Это Вы с Балтийскими проливами перепутали? Или Датский пролив как-то может быть связан с Зеелёве? (Вы эти переслегинские шутки бросьте )