Сейчас на борту: 
Аскольд,
Стойкий
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 24.05.2010 13:39:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239723
"Просто так" - это без потерь?

Просто так - это самолёты не засеченные радарами.
А с каких пор - "джуди" стал "левелом".:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#77 24.05.2010 15:58:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239420
возможно ли вооружить немецкие самолеты торпедным оружием к апрелю 1941 г.? Чем нереален вариант с закупкой за рубежом (пока свои не производятся)?  ИБО, "торпы" без торпед - просто хреновые "левелы"...

Навесить можно, освоить их - нет. Не заморачивайтесь, "Физилеры" (по утверждению ув.М.Морозова) могли пикировать под любыми углами. Чем он плох для использования в качестве разведчика-бомбардировщика?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#78 24.05.2010 17:19:15

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
Ожидаю с нетерпением варианта АВ от коллег

Мда-а-а-а, однако. Тема уже растроилась. *hmmm* Но как говорится - "Дорогу осилит идущий" (с).

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
17 мая 1941 г. из Готтенхафена в рейд вышло соединение в составе линейного крейсера "Бисмарк", тяжелого крейсера "Принц Ойген" и авианосца "Граф Цеппелин". Соединение под командованием вице-адмирала Вильгельма Маршалля имело задачу скрытно выйти в Атлантику и начать борьбу с британскими конвоями, в том числе, и прикрываемыми эскортом тяжелых кораблей...

СТОП! *STOP* Пожалуйста, напомните, когда это ОКМ ставило задачу - "начать борьбу с британскими конвоями, в том числе, и прикрываемыми эскортом тяжелых кораблей" ? Борьба с конвоями - да, прикрытие десанта - да, а вот борьба с ЛК - что-то не могу такого припомнить. Особенно учитывая любовь фюрера к линкорам. ;)
Вот если - "Уничтожение конвоев прикрываемых НК не более КРТ/КРЛ" - то это как-то правдоподобнее. ;)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
В частности, фирме ДЕШИМАГ не удавалось создать работоспособную модель аэрофинишера, и пришлось скопировать японский образец, пневматическая катапульта не обладала достаточной мощностью для старта самолета свыше 3 т., и т.д. ...

Не подскажете сколько времени заняло копирование? А то это не так просто как кажется.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
    По результатам второй командировки немецких кораблестроителей и авиационных специалистов в Японию (ноябрь-декабрь 1938 г.) было решено  закупить лицензию на производство японских электромагнитных аэрофинишеров, вместо доводки отечественных гидромеханических.

Таки японцы туфту подсунули. *thumbdown* Это примерно 1 - 1,5 года потеряно. :(

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
За столь щедрую помощь японских коллег пришлось заплатить информацией о новейших немецких разработках в области радиоэлектроники и электротехники, высокоточными станками и приборами.

А может проще? Документацией и образцами бронебойных авиабомб?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
В состав зенитного вооружения ближне­го действия авианосца входило двадцать автоматических пушек SK.C/30 калибра 37 мм., с длиной ствола 83 калиб­ра, размещенных на лафетах LC/30 в спарен­ных установках на полукруглых вращающихся платформах. Эти довольно удачные установки производились, на оружейном заводе "Rheinishe Metallwarenfabrik".

Полуавтоматы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
имелась и активная система "S", по принципу действия и эффективности аналогичную британскому "асдику". Она также позволяла в определенных условиях обнаруживать даже такие небольшие предметы, как, например, мины.

Ссылочку на данную систему можно?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
19 сентября 1940 г. ...  Авианосец снабдили 5-ю аэрофинишерами системы

Совершенно недостаточно, особенно для монопланов. Где-то 7 - 8 надо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
С большим трудом руководству Кригсмарине при неохотной поддержке рейхсмаршала Геринга удалось отстоять достройку АВ "Граф Цеппелин"(готовность 70%), КРТ "Лютцов"(готовность 55%) и переделку в АВ КРТ "Зейдлиц"(готовность по корпусу и ЭУ 60%). 20 сентября работы были возобновлены и продолжились с удвоенной энергией.

Пожалуйста, поясните, а что немцы сократили. И будет ли Лютцов продан СССР?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
На 1 сентября 1939 г. на АВ "Граф Цеппелин" вовсю шли работы по переделки носовой части палубы под свободный взлет,

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238186
19 сентября 1940 г. "Граф Цеппелин"  приступил к учебно-тренировочным походам, где отрабатывались действия по борьбе за живучесть, тактика ПВО/ПЛО, проводились учебно-тренировочные вылеты авиагруппы и взаимодействие с другими кораблями. Авианосец снабдили 5-ю аэрофинишерами системы "Мицуи/Хеншель" и новыми 5-тонными катапультами фирмы "Дешимаг", работающими от компрессоров ВВД (2 рабочих и 1 резервный), вместо баллонов.

(Выделено мной).

Не понял. Так немцы отказались от катапульт или потавили новые? Пожалуйста, выберите что-то одно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #238201
Демонтаж 1 катапульты? Продление полетной палубы в нос?

Можете нарисовать, КАК ЭТО будет выглядеть? *shock swoon*

Отредактированно Ingvar (24.05.2010 17:30:27)

#79 24.05.2010 17:29:47

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239037
Ну, а СССР чем плохо, если немцы у Черчилля пару кораблей утопят?

Меньше арктических конвоев отправят. :(

#80 24.05.2010 18:16:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11158




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239725
Просто так - это самолёты не засеченные радарами.
А с каких пор - "джуди" стал "левелом"

Просто очень уж кратко Вы свои мысли выражаете, сразу не понять о чем речь. Как уже писалось, дураков много, а Вы один, но может, если сразу выражаться чуть яснее, не буду сто раз уточнять и переспрашивать?
"Джуди" конечно пикировщик. Но то, что самолеты противника обнаружены на подходе, не обязательно означает, что атаку успешно отразят. В Коралловом море и 4 июня 1942г. самолеты джапов вполне обнаруживали. Это не совсем помогло. Да и в Битве за Англию успешная работа РЛС не помешала немцам нанести значительный урон Островам Метрополии.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#81 24.05.2010 18:17:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239829
Борьба с конвоями - да, прикрытие десанта - да, а вот борьба с ЛК - что-то не могу такого припомнить.

В Приложении А1 к приказу 100/41 по операции говорится о возможности атаки конвоев прикрытых ЛК.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239829
Ссылочку на данную систему можно?

S-Gerät
Но скорее это была GHG.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#82 24.05.2010 18:18:13

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11158




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239780
Навесить можно, освоить их - нет. Не заморачивайтесь, "Физилеры" (по утверждению ув.М.Морозова) могли пикировать под любыми углами. Чем он плох для использования в качестве разведчика-бомбардировщика?

На хрена тогда немцы пытались на "ГЦ" "юнкерсы" поставить???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#83 24.05.2010 18:19:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239857
Но то, что самолеты противника обнаружены на подходе, не обязательно означает, что атаку успешно отразят

А что в Вашем понимании есть "успешно отразят"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239857
Да и в Битве за Англию успешная работа РЛС не помешала немцам нанести значительный урон Островам Метрополии.

Из-за массовости налетов, сравните силы сторон.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 24.05.2010 18:29:11

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11158




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239829
Не подскажете сколько времени заняло копирование? А то это не так просто как кажется.

Производство по лицензии. Около года.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239829
Пожалуйста, поясните, а что немцы сократили. И будет ли Лютцов продан СССР?

Ничего. Просто перестали "метаться" и принялись целенаправленно работать в указанном ("мудрой политикой Великого Фюрера") направлении. Впрочем, "принялись работать" - еще не значит, что "довели работу до конца". Во всяком случае, ранее 1942г. ожидать ввода в строй "Лютцова"(не проданного СССР) и "Зейдлица" не стоит,  а там "либо я умру, либо ишак, либо падишах!"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239829
Не понял. Так немцы отказались от катапульт или потавили новые? Пожалуйста, выберите что-то одно.

Сорри, недоглядел, когда исправлял сотворенный мной АВ обратно в "уе... жество", сотворенное "сумеречным тевтонским гением". Исправлю...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #239829
Можете нарисовать, КАК ЭТО будет выглядеть?

Рисовать не умею, но выглядеть ЭТО должно было как "Илластриес" с 1 катапультой справа, перед "островом".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#85 24.05.2010 18:33:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11158




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239861
А что в Вашем понимании есть "успешно отразят"?

Не дадут попасть в себя и нанесут урон противнику.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239861
Из-за массовости налетов, сравните силы сторон.

Так силы ПВО Британских островов и отдельного соединения НК тоже несопостовимы. Или Вы про соотношение сил сторон? На Остфронте, в Африке, да в той же операции "Рейнюбунг" силы сторон сильно не в пользу немцев. А вот потери почему-то выше у их противников.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#86 24.05.2010 18:33:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239873
Производство по лицензии. Около года.

В общем, ИМХО, повторится ситуация с "Богатырём"-"Олегом"...
Самолётом оно будет... Истребителем - врядли.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#87 24.05.2010 18:35:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11158




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239880
В общем, ИМХО, повторится ситуация с "Богатырём"-"Олегом"...
Самолётом оно будет... Истребителем - врядли.

О чем Вы??? Речь шла о аэрофинишере...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#88 24.05.2010 18:36:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239877
Не дадут попасть в себя и нанесут урон противнику.

Емко... Быстро схватываете.
Только расплывчато...Вот скажите, близкий разрыв - это хорошо или плохо?:)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239877
Или Вы про соотношение сил сторон? На Остфронте, в Африке, да в той же операции "Рейнюбунг" силы сторон сильно не в пользу немцев. А вот потери почему-то выше у их противников.

Вы сравниваете несколько разные вещи.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#89 24.05.2010 18:39:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239882
О чем Вы??? Речь шла о аэрофинишере...

Я о "Зеро"...В общем разобрались.:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#90 24.05.2010 21:18:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239859
На хрена тогда немцы пытались на "ГЦ" "юнкерсы" поставить??

Мы ведем разговор о самолетах и видах вооружений на период до апреля 41-го.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#91 24.05.2010 21:57:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11158




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #239970
Мы ведем разговор о самолетах и видах вооружений на период до апреля 41-го.

Тогда кол-во ""физелеров" вероятно следует сократить, а увеличить число истребителей и/или пикировщиков?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#92 25.05.2010 00:00:28

bober550
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239716
Я помню только ДВЕ атаки когда японцы отбомбились "просто так" - "Принстон"

Ну насколько я помню с ним просто запутались где свои а где чужие. То есть видели но опознали как свой.

#93 25.05.2010 00:04:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #240099
Ну насколько я помню с ним просто запутались где свои а где чужие.

Морисон так и написал (в переводе): "взялся ниоткуда"...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#94 25.05.2010 06:56:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11158




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #240103
Морисон так и написал (в переводе): "взялся ниоткуда"...

Ничего удивительного. У о. Саво, несмотря на дозор ЭМ с РЛС, умудрились прошляпить соединение Микавы их 5 тяжелых и 2 легких крейсеров! А тут всего лишь самолет.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#95 25.05.2010 09:53:28

bober550
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #240103
Морисон так и написал (в переводе): "взялся ниоткуда"...

Спорить не буду :) Ибо абсолютно не помню даже название книги откуда это взял. Книженция была по развитию радаров и именно этот случай описывался как пример сложностей с надежным опознанием свой-чужой при большом количестве воздушных целей. Если вспомню или наткнусь , обязательно выложу.

#96 25.05.2010 09:55:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #240003
Тогда кол-во ""физелеров" вероятно следует сократить, а увеличить число истребителей и/или пикировщиков?

Если есть возможность, почему бы нет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#97 25.05.2010 11:34:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24998




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #240145
У о. Саво, несмотря на дозор ЭМ с РЛС

На ЭМ "Блу" стоял радар немного "не той системы", что британские радары ПВО.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#98 25.05.2010 13:31:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239585
Дайте-ка я угадаю... "Топ-мачтовым" бомбометанием?

Нет. Атакой с пологого пикирования.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239585
А ЛК, АВ или хоть КРТ - слабо???

Линкор - "Аризона" :) А АВ или КрТ технически потопить не труднее.


Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239611
Это я знаю.
Я имел в виду "окончательный" состав авиагруппы

А не было "окончательного". Я для того и привёл все эти цитаты, чтобы это было ясно видно. Поскольку после "окончательного" состава в
10 Me-109.T, 12 (или всё же 13) Ju-87.C и 20 Fi-167 - "... Геринг "урезал" требования флота, выделив только 10 истребителей "Bf-109.F" и 22 бомбардировщика "Ju-87.D или .G". Вот и вся цена "окончательного" варианта. Геринг взял и просто "забил" на него.

Отредактированно Сидоренко Владимир (25.05.2010 13:33:20)

#99 25.05.2010 13:36:30

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239858
В Приложении А1 к приказу 100/41 по операции говорится о возможности атаки конвоев прикрытых ЛК.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #239858
Но скорее это была GHG

Спасибо, посмотрю. *HI*

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239873
Ничего. Просто перестали "метаться" и принялись целенаправленно работать в указанном ("мудрой политикой Великого Фюрера") направлении.

Не получится. По КРТ - не было возможностей и так с 1/09 1939 надо было 2 ЛК, 2 КРТ (да ещё и АВ) достраивать. + внеочередные военные программы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239873
Исправлю...

Хорошо, бывает.

Отредактированно Ingvar (25.05.2010 14:23:37)

#100 25.05.2010 14:22:54

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки. СОЗДАНИЕ АВИАНОСЦА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #239873
Рисовать не умею, но выглядеть ЭТО должно было как "Илластриес" с 1 катапультой справа, перед "островом".

Примерно так (кстати, добавил 2 аэрофинишера)?

http://s55.radikal.ru/i148/1005/c5/78e331ee3106t.jpg

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer