Сейчас на борту: 
Lembit,
Азов,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 119

#901 03.06.2010 00:40:19

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Так ведь и на полный угол наводили - недолёт.

Таких подробностей я и не знал никогда. *pardon* Тогда никаких мыслей, кроме зарядов, в голову не приходит. Либо все "бумажные" характеристики пушки были полной лажей. *hmmm*

#902 03.06.2010 01:24:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244771
Что же именно сыграло в этом главную роль

Так ответа не будет?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244771
ведь интересно - способен ли он хоть на что нибудь еще, кроме как нелепыми отмазками отвечать на любые аргументы.

Ещё раз для особо непонятливых - в заголовке обсуждаемой темы нет моего ника!

#903 03.06.2010 10:20:49

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244733
Врет, как Беляев.

Не паясничайте плиз.
Кто именно "врал как..." мы вроде бы уже разобрались. Прочий список врунов существует только в Вашем воображении.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244787
Так ответа не будет?

Будет разумеется.
Но хотелось бы все же, чтобы вы сами подумали. Поверьте, это очень полезное занятие, может вам и понравиться. А в результате выиграют все, ведь число необдуманных постов сильно сократится, и ветки будут меньше забалтываться.

Пару дней вам хватит?

Если нет, то 5-го числа сообщу ответ на эту любопытную загадку.

П.С. Господа, если кто то еще знает, или уже догадался - прошу не подсказывать. Дайте человеку подумать самому!


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#904 03.06.2010 11:16:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244834
хотелось бы все же, чтобы вы сами подумали. Поверьте, это очень полезное занятие

Нет, порой вредное. Когда не думал, то имел мнение и по Рудневу, и по Рожественскому почти такое же как ваше. Начал думать, информацию собирать - "и покатился по наклонной"... *hysterical* Когда совершенно не думаешь - оно лучше, всё просто становится: "этот трусоватый бездарь, тот вообще - "невоенный моряк", я - Д`Артаньян все бои выиграл бы на их месте!" И зачем я только начал думать?

P.S. Ваши "типа, советы" меня веселят преизрядно! :D

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244834
5-го числа сообщу ответ на эту любопытную загадку.

Подождём...

#905 03.06.2010 11:23:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244766
Про расстрел орудий на "Корейце" нигде ни слова. На тех же "Ушаковых" про это все уши прожужжали,

Про Ушаковых читал, что конструкция орудий была неудачной, поэтому стрельба полным зарядом не рекомендовалась. Был ли при этом еще и расстрел орудий - не упомню.


Sapienti sat

#906 03.06.2010 11:24:35

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244863
Начал думать, информацию собирать

Так попробуйте. Подумать, информацию пособирать.
Только на самом деле, а не на словах...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#907 03.06.2010 11:25:14

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #244865
Про Ушаковых читал, что конструкция орудий была неудачной, поэтому стрельба полным зарядом не рекомендовалась. Был ли при этом еще и расстрел орудий - не упомню.

Был.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#908 03.06.2010 11:26:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #244866
Так попробуйте.

Если имеете, что сказать - говорите. Или каждый ответ будем по два дня ждать? А "щёки надувать" и сами "могём". :)

#909 03.06.2010 11:33:39

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244868
А "щёки надувать" и сами "могём".

Вот с этим не поспоришь. Могете :D


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#910 03.06.2010 12:41:47

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244766
Про расстрел орудий на "Корейце" нигде ни слова.

Никто не исследовал этот вопрос, видимо по причине уничтожения корабля данных не сохранилось. Хотя... за предшествующие войне годы отчеты в архиве должны быть.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244748
От какого? "Варяга" или "Корейца"?

А какая, собственно, разница? По русским данным дальность 43-45 кбт, а по японским - 34 кбт, а немного раньше около 7000м... Т.е. доклад л-та Степанова 8-го был, вероятнее всего, ошибочным...

#911 03.06.2010 12:41:58

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244558
Беляев в начале боя пришёл к другому выводу...

Давайте тогда реально оценим этот вывод Беляева... ;) Его 8", ЕМНИП, аналогичные по устройству и вертикальным углам наведения, как братья-близнецы, установленным на бркр "Рюрик" и применявшимся в бою, были какой-то другой системы? *shock swoon*

#912 03.06.2010 12:57:12

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244917
По русским данным дальность 43-45 кбт, а по японским - 34 кбт, а немного раньше около 7000м...

Замечу, что японцы не только стали стрелять, но, что важнее, и попадать. Поэтому приходится признать, что именно они определили дистанцию более верно. Что вообщем не удивительно, учитывая более продвинутые дальномеры, установленные на японских кораблях...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#913 03.06.2010 13:08:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244917
А какая, собственно, разница?

Небольшая - была.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244917
Никто не исследовал этот вопрос

По "ушаковым" вопрос ещё как "исследовался". О "Корейце" - ни слова. При обстреле фортов в Таку он свои орудия "расстрелял"?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244918
Его 8", ЕМНИП, аналогичные по устройству и вертикальным углам наведения, как братья-близнецы, установленным на бркр "Рюрик" и применявшимся в бою, были какой-то другой системы?

Очевидно, аналогичные. Хотя в катаевской книжке почему-то упоминается угол возвышения 203мм орудий лишь в 12 градусов. Но тогда Беляев это знал бы и не отдавал приказа стрелять на дистанции 45 каб. (как он думал).

#914 03.06.2010 13:13:00

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244918
Его 8", ЕМНИП, аналогичные по устройству и вертикальным углам наведения, как братья-близнецы, установленным на бркр "Рюрик"

8"/35 пушка, сконструированная Бринком, состояла из внутренней трубы, ствола и трех рядов скрепляющих колец. Замок клиновой, цилиндропризматический. Длина ствола око­ло 7112 мм. Число нарезов 48. Вес замка 417,7 кг. Вес орудия с замком 13 710 кг.

Снаряды для 8"/35 пушки, как, впрочем, и для большинст­ва орудий того времени, стандартизированы не были, выпус­кались партиями по отдельным чертежам и зачастую сущес­твенно отличались длиной и весом. Поэтому здесь снаряды 8"/35 пушек условно разделены на легкие весом 80 — 90 кг и тяжелые весом около 133 кг. Осколочные снаряды изготавли­вались из обычного чугуна. Легкие снаряжались 3,86 — 4,14 кг черного пороха, а тяжелые — примерно 6,5 кг. На бронебой­ные снаряды шла сталь, тяжелый стальной снаряд содержал 2,66 кг черного пороха.

Циркуляром АО МТК от 10 марта 1888 года для пушки был введен заряд 40,1 кг ПП пл.1,75 выделки Охтинского завода и практический заряд 20 кг.

В 1892 году составили таблицы стрельбы для 8"/35 пушки с зарядом 51 кг бурого шлиссельбургского пороха или эквива­лентного снаряда 51,6 кг бурого охтинского пороха выделки 1890 года.

Легкие снаряды имели Vo= 663 м/с и дальность 5307 м при +6° и 9150 м при +15°. Тяжелые снаряды весом 133 кг имели Vo = 583 м/с.

Первую 8"/35 пушку, изготовленную на ОСЗ вместе с ба­шенным станком Вавассера, 31 ноября 1886 года доставили для испытаний на Охтинскую морскую батарею. К 1887 году ОСЗ заказали 29 таких пушек.

8"/35 пушки установили на КР «Адмирал Нахимов» (8), «Па­мять Азова» (2), «Рюрик» (4); по 2 орудия на КЛ «Кореец», «Манджур», «Уралец», «Кубанец», «Донец», «Запорожец» и «Черноморец».

В 1904 — 1905 годах две 8"/35 пушки со станками переда­ли Владивостокской крепости. К 1914 году 8"/35 орудий на кораблях уже не было.

В конце 1916 — начале 1917 года две 8"/35 пушки на стан­ках Дуброва отправили из Севастополя в Кольский залив для установки на берегу.

На КР «Адмирал Нахимов» установили башенные станки Вавассера на центральном штыре с гидравлическим компрес­сором, близкие по конструкции к 8"/30 станкам Вавассера.

На КР «Память Азова» и канлодках стояли станки на цен­тральном штыре системы Дуброва. Они отличались от 8"/30 станков Вавассера в основном размерами и расположением некоторых частей, поэтому их иногда в переписке именовали станками Вавассера — Дуброва. Угол ВН -5°...+15°, угол ГН 200°. Длина отката максимальная 965 мм. Вес станка 7650 кг.

25 февраля 1892 года были утверждены чертежи 8"/35 стан­ка на центральном штыре, специально спроектированном ОСЗ для КР «Рюрик». Тормоз отката гидравлический. Подъемный механизм — с зубчатой дугой. Угол ВН -5°...+15°.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#915 03.06.2010 13:28:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244941
По "ушаковым" вопрос ещё как "исследовался".

Это мы уже "проехали" в соседней ветке...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #244941
Очевидно, аналогичные.

Что значит, очевидно? Орудийные стволы - однозначно одинаковые. Станки - разные, на Корейце стояли типовые для этих орудий станки Дуброва, на Рюрике - специально спроектированные для крейсера станки ОСЗ. Но оба станка объединял одинаковый УВН +15 градусов...

#916 03.06.2010 13:36:42

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

to Georg G-L
И что из приведенного вами Широкорада противоречит уже сказанному? Или это в качестве подтверждения?  :)

#917 03.06.2010 13:48:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244974
И что из приведенного вами Широкорада противоречит уже сказанному?

Просто пока искал, вы уже написали... Это для иллюстрации приведено, или у Широкорада данные неверные?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#918 03.06.2010 13:49:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244964
Станки - разные, на Корейце стояли типовые для этих орудий станки Дуброва, на Рюрике - специально спроектированные для крейсера станки ОСЗ. Но оба станка объединял одинаковый УВН +15 градусов...

Снаряды и порох могли быть разные... "Кореец" дымным был укомплектован?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#919 03.06.2010 13:57:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #244987
Снаряды и порох могли быть разные... "Кореец" дымным был укомплектован?

Теоретически - возможно. Но учитывая принадлежность к 1-й ТОЭ и расходу первоначального боекомплекта при Таку и последующих стрельбах - вполне вероятно, что снаряды и заряды были одинаковы с Рюриком...

#920 03.06.2010 14:05:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #244695
В виду получившихся недолетов и доклада артиллерийского офицера, лейтенанта Степанова 8-го, об его опасении, что, продолжая стрельбу на такой большой дистанции, снарядов может не хватить на случай сближения с неприятелем, а также, чтобы недолетами не поднимать дух неприятеля, временно прервал стрельбу.
...

Вот еще один фрагмент "Описание дел мореходной канонерской лодки «Кореец» 26-го и 27-го января 1904 года": "...Когда первый наш снаряд дал большой недолет, прицелы поставил на предельную дистанцию, но все-таки получались недолеты; в виду чего временно прекратил огонь. Но вскоре открыл его из правого 8 дм и кормового 6 дм орудий.

Когда был замечен взрыв около кормовой башни крейсера «Asama»,- команда приветствовала громким «ура» эту первую удачу. Кроме того, был замечен взрыв и на четвертом, по порядку строя, японском крейсере..."

#921 03.06.2010 14:05:24

чапай
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

вот в том-то и дело что заряды были разные и на "Варяге" дальномер скорее всего врал дистанцию,надо было до боя с "Корейцем" сравнить но скорее всего недогодались

#922 03.06.2010 14:11:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #244993
Но учитывая принадлежность к 1-й ТОЭ и расходу первоначального боекомплекта при Таку

В октябре 1902 года Старк просил половину зарядов бездымного пороха с уходящего "Нахимова" для 203мм и 152мм орудий канлодок. Отказали. Значит, и после Таку боекомплект пополнили зарядами дымного пороха, иначе и не просили бы заряды с "Нахимова".

#923 03.06.2010 14:16:21

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #245007
Значит, и после Таку боекомплект пополнили зарядами бездымного пороха, иначе и не просили бы заряды с "Нахимова".

Предельно странный вывод.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#924 03.06.2010 14:19:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #245014
Предельно странный вывод.

А какой вывод нужно сделать из запроса Старка?!

#925 03.06.2010 14:24:26

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #245022
А какой вывод нужно сделать из запроса Старка?!

Был запрос, т.е. была попытка перевооружить канонерки на бездымный порох.
Отказали.
О других подобного рода запросах - даже не известно.
Всвязи с этим на сегодняшний момент принято считать, что Кореец в бою стрелял дымным порохом. Оснований считать иначе нет, или пока нет.

Отредактированно Grosse (03.06.2010 14:29:44)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 119


Board footer